Ugrás a tartalomhoz

Szerkesztővita:Pipi69e/Szüntaxobox

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
< Szerkesztővita:Pipi69e
Legutóbb hozzászólt Pásztörperc 15 évvel ezelőtt a(z) Tartomány/terület témában

Új infobox sablon a növénytársulások szócikkeinek. Egy teszt: nyírláp. Segíts Te is a létrehozásában :) PiPi69e vita 2009. október 29., 13:32 (CET)Válasz

Milyen adatok szerepeljenek a szüntaxon dobozban?

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 15 évvel ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Javaslataim:

  • Név, kép, kép felirat (mivel a Commonsban nincsenek társulásokról készült képek, ezért a képen lehet a társulásalkotó vagy valamely más domináns faj)
  • Státusz (mint a Sablon:Taxoboxban, csak kevesebb)
  • Típus (ezekből egyszerre több is érvényes lehet)
    • ENDT = endemikus társulás
    • GYT = gyomtársulás
    • INT = inváziós tájidegen fajok alkotta társulás
    • MT = mesterséges társulás
    • PT = pionír társulás
    • RT = reliktum társulás
    • TT = természetes társulás
    • TZT = zavart társulás
    • VT = védett társulás (nem tudom, létezik-e ilyen a gyakorlatban)
    • VJ = védelemre javasolt társulás
    • FVJ = fokozott védelemre javasolt társulás
  • Besorolás (benne: divízió, osztály, rend, binomial és minden szinthez authority)
  • Alkotó fajok (mint a subdivisions a taxoboxban. Vagy ez menjen csak a szövegbe?)
    • domináns fajok (társulásalkotók)
    • karakterfajok (abszolút, relatív (ezen belül regionális és lokális) karakterfajok)
    • differenciális fajok (ökológiai, földrajzi differenciális fajok)
    • Konstans fajok
  • Elterjedési térkép

PiPi69e vita 2009. október 29., 12:56 (CET)Válasz

Mi legyen a sablon neve?

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 15 évvel ezelőtt6 hozzászólás3 résztvevő

Aspiránsok:

Hmmm... nekem tetszik a "cönobox" de gondolom P/c jobban örülne egy magyar névnek. A "box" még hagyján, az lehet doboz, de mi lesz a "cöno"-val :) PiPi69e vita 2009. november 5., 01:17 (CET)Válasz

Jelenlegi helyzet: Induljunk ki a "Növénytársulás"-ból. P/c szerint (lásd alább, második pont) használhatónak kéne lenni állattársulásokkal kapcsolatban is, vagyis nem "növény-", hanem csak "Társulás". P/c szerint sem fontos figyelmbe venni a "társulás" szó szűkebb értelmezését (lásd Kategóriavita:Növénytársulások), ezért nem "szüntaxon-". Pipi sem ragaszkodik (Kontoshoz hasonlóan) a "-doboz" végződéshez, tehát egyelőre a "Társulás" vezet. PiPi69e vita 2009. október 29., 19:35 (CET)Válasz

P/c ömlesztve

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 15 évvel ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő
  • A besorolásban SZVSZ meg kéne hagyni a lehetőséget az asszociáció alatti egységeknek (lásd a növénytársulástan cikk „A társulások rendszere” fejezetét).
  • Jó lenne lehetővé tenni azt, hogy a boxot (egyszerűen a színkód váltásával) állattársulásokra, illetve biomokra is alkalmazhassuk (SZVSZ a külön állat- és növénytársulások befejezett jelen idejű képződmények: a jövő a biomoké).
  • A nevek közül nekem persze a társulásdoboz tetszik, de hát én mindent magyarul akarok hívni…
  • Eldöntendő ügy, hogy mit csináljunk a növényformációkkal (ami a múlt, de van róluk irodalom):
    • hagyjuk a fenébe;
    • kódoljuk át (ahogy sikerül) vagy
    • építsük be a rendszerbe (no de akkor hogyan?)
  • Eldöntendő, hogy meg tudjuk, meg akarjuk-e különböztetni a neo- és paleoendemizmusokat, vagy azt mondjuk, hogy ezt tegye meg a szövegben, aki tudja, a boxot ne terheljük vele?

Védett társulások vannak, és sok zűr is van velük; főleg, hogy az Unió foglakozik ilyesmivel. Pár éve volt vmi nagy gebasz abból, hogy az osztrákok védett társulásnak jelölték a gyertyános tölgyest, mert nekik alig van — nem tudom, mi lett belőle.

P/c vita 2009. október 29., 14:30 (CET)Válasz

(A nyírláp cikket meg majd átírom jól, mert egyrészt most nincs benne a hierarchiában, másrészt az ÉLŐHELYISMERETI ÚTMUTATÓ 2.0-ből egyértelműen kiderül, hogy külön kell választani a babérfüzes nyírlápot (Salici pentandrae – Betuletum pubescentis) a nyíres tőzegmohaláptól (Betulo pubescenti – Sphagnetum recurvi)

Így megy ez:

P/c vita 2009. október 29., 14:41 (CET)Válasz

- Asszociáció alatt: ja, persze, csak lemaradt a "stb" a felsorolásból ;)
- Szín: A szín most is megadhato a color paraméterrel, ez a szürke csak egy "default". Az állattársulások színe lehetne az állatos, a növénytársulásoké a növényes taxobox szín.
- Név: Két szavazat a "társulásdoboz" mellett. Bár ha a biomoké a jövő, akkor miért nem rögtön "biomdoboz"?
- Neo- és paleoendemizmusok: Szerintem nem terheli a boxot, tegyük bele. Úgy értem az is legyen választható a "sima" endemikus mellett. PiPi69e vita 2009. október 29., 16:44 (CET)Válasz

Kontos-vélemény

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 15 évvel ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő
  • Szerintem mindenképpen a taxoboxtól független sablont kellene létrehozni.
  • 2 fő megoldási irány van. legelőször ezt kéne megvitatni:
    • társulásokat, ill. felsőbb csoportokat jellemző sablon legyen. ezesetben a sablon neve talán lehetne "cönobox". (a biomoknak és alegységeinek lehetne külön sablon.)
    • vonjuk össze a társulásokat és a biomokat, ill. az összes társulás feletti csoportot. talán "biomobox"?

folyt. köv. - Kontos vita 2009. október 29., 19:43 (CET)Válasz

Fogalmak

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 15 évvel ezelőtt5 hozzászólás2 résztvevő

A Szerkesztő:Pipi69e/Társulások lapon összeszedtem egy csomó mindent azzal kapcsolatban, hogy milyen fogalmakról is van szó. Zárójelben az angol megfelelő:

  • Öko- (eco-) – Ebben minden benne van: állat, növény, élő, élettelen (mi az "élettelen"? Pl.: víz?), vagy természetes, mesterséges.
  • Bio- (bio-) – Állat, növény (és minden ami természetes? Klíma, vízrajz?) (Pl.: biom, biorégió, biotóp)
  • Zoo- (zoo-) – Állat (Pl.: zoogeography, zootóp)
  • Fito- (phyto-) – Növény (Pl.:phytogeography)
  • Flóra- (flora-) – Cikkek: Flórabirodalom, Flóra (biológia); Fogalmak: Florisztika, flóraelem, área
Fajlista, fajok halmaza egy adott területen.
Fajok együttműködése, együttese.

Részemről:

  • Megmaradnék a fito-, flóra-, vegetáció- szinten, mert a növények érdekelnek, ahhoz van szakirodalmam stb. Persze ez csak az én korlátoltságom, ha ki lehet terjeszteni a dolgot egészen az "öko-" szintig, ám legyen, de azok már más rendszerek nem?
  • Kettéválasztanám a florisztikai és a vegetációs megközelítést, mert mindkettőnek saját (egymástól független), kiforrott, hierarchikus rendszere van az általam ismert szakirodalomban. Lehet, hogy a florisztikai szemlélet már túlhaladott, de jól dokumentált, kiforrott.
  • Vagyis arra szavaznék, hogy legyen külön florisztikai és külön társulástani doboz.
  • Kérdés: ne egészítsük-e ki a taxoboxot az egyes növényfajok flóraelem (melyik flóraterületre jellemző), illetve cönotípus (melyik társulásra jellemző) besorolását megjelenítő mezővel. Ezek a kapcsolatok az egyes fajoktól "mutatnak" a (bármilyen szintű) társulás-egységre, illetve a (bármilyen szintű) florisztikai egységre.

És a fő kérdés: tudja-e valaki, hogy az Á-NÉR (letöltés itt) miket osztályoz? Mi az, hogy élőhely? A formációk kisebb egységei? Magasabb besorolási szintű társulás? Olybá tűnik, mintha a "száraz", tudományos társulás kategóriák helyett egy lazább, emberközelibb beosztás volna. Több könyvem is ez alapján csoportosítja a társulásokat és nem a hierarchikus társulásosztályozás alapján.

Észrevétel: mintha a társulástan főleg a vegetáció természetes módon kialakult formáira koncentrálna elsősorban. A gyomtársulások, az utak melletti növényzet, a kultúrtájak nincsenek olyan részletesen tárgyalva. Az Á-NÉR ilyet is tartalmaz:
- energianövény-ültetvény
- falu
- belvárosok, lakótelepek

PiPi69e vita 2009. november 3., 19:01 (CET)Válasz

Nem teljesen tiszta a florisztikai egység és a társulástai egység közötti különbség. Össze tudnád foglalni röviden, és tudnád néhány példával szemléltetni a különbséget. Köszi. - Kontos vita 2009. november 3., 19:34 (CET)Válasz
A florisztikai megközelítés lényege, hogy gyakorlatilag csak az egyes taxonok elterjedésével (area) foglalkozik. A holarktikus flórabirodalomban például nem élnek eukaliptuszok. A vegetációs megközelítés figyelembe veszi a növényzet fizimiskáját (formációk) és fajösszetételét (flóra). Az utóbbit én se nagyon értem még :( PiPi69e vita 2009. november 3., 19:46 (CET)Válasz
Adalék: a florisztikában csak az számít, hogy egy faj van, vagy nincs az adott területen, a vegetációs (társulástani) megközelítésben az is számít, hogy ezek a fajok milyen egyedszámban vannak jelen, hogyan működnek együtt. Például a parlagfű sosem lesz része egy bükkös növénytársulásnak, mert "fázik" és nem elég neki a fény. PiPi69e vita 2009. november 3., 19:53 (CET)Válasz
Ja és még: a doboz szempontjából az a különbség, hogy az egyes kategóriáknak más a neve: flórabirodalom, flóraterület, flóratartomány stb. és divízió, osztály, rend, csoport, társulás stb. Ezeket nem igazán lehet összevonni. Két különböző megközelítési mód. A florisztikai már elavultnak tűnhet, de jól dokumentált, kiforrott, elérhető. Valamiféle információt hordoz. PiPi69e vita 2009. november 3., 19:57 (CET)Válasz

Tartomány/terület

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 15 évvel ezelőtt6 hozzászólás2 résztvevő

Kedves Pipi!

A boxban jelenleg keveredik a két fogalom: mi itten a közép-európai flóraterület Pannonicum flóratartományában vagyunk (mármint zömmel; kisebb tájaink az Alpicum flóratartomány, illetve az Illiricum flóratartomány (Illyricum) részei.

Légyszí, javítsd:

P/c vita 2009. november 3., 21:48 (CET)Válasz

OPPÁ, köszönöm! És a többi? Jó ez így? Vélemény? PiPi69e vita 2009. november 4., 01:40 (CET)Válasz

Hú, azannya, nagyon szép kis térképecskék vannak benne…

P/c vita 2009. november 4., 15:07 (CET)Válasz

Sajna, a Pannonicum térképe megtévesztő: olybá tűnik, mintha a tartomány határa az országhatár lenne. Egy jó kis pofás térkép van a tényleges tartományról (beleértve még a Morvamezőt is) itten:
P/c vita 2009. november 4., 16:18 (CET)Válasz
Javítottam az commons:Category:Biogeographical maps of Hungary összes térképet a fenti kép alapján. Nem tudom, most nem túl zavaros (lásd: pannonicum flóratartomány)? Minden esetre megcsináltam az összes Magyarországot érintő flóratartomány és flóravidék térképét. A flórajárások még hátravannak. Most két sablon van, a társulásos sablon nevét sem döntöttük még el, de ott legalább voltak tippjeim. A florisztikai területegységek sablonjának nevére még tippem sincs, csak egy ilyen hülye hosszú: "Florisztikai egység", vagy "florisztikai területegység". PiPi69e vita 2009. november 5., 01:02 (CET)Válasz
Húúú, naggyon kis csicsás lett: gyönyörű munka:
P/c vita 2009. november 5., 11:07 (CET)Válasz
A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Szerkesztővita:Pipi69e/Szüntaxobox&oldid=10108417”