Wikipédia:Véleménykérés/Isztambul
- Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!
Az Isztambul című kiemelt cikk szerkesztése közben köztem és Teemeah között tartalmi vita alakult ki, a szerkezet-átalakítással és a jelentősebb átírással járó módosítások hasznossága meg lett kérdőjelezve. Részemről ezek a cikk méretét hivatottak csökkenteni. Teemeah a cikk eredeti formájának megőrzése mellett van. A jelentősebb átalakítással vagy törléssel járó szerkesztéseimet kigyűjtöttem. (Teemeah: kérlek egészítsd ki majd a listát azokkal a szerkesztésekkel, amik konkrétan zavarnak!) Kérlek minősítsétek őket külön-külön egy-egy szavazatsablonnal és indoklással! - Xbspiro vita 2008. április 12., 02:39 (CEST)
| A konfrontáció leírása (a szerkesztések időrendi áttekintése) |
|---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
|
A szócikk március 27-én reggel kiemelt státuszt kapott (2008. március 27., 08:29). Xbspiro nem tett észrevételt a cikk referálása vagy kiemelése közben, de a kiemelés napján a cikk átszerkesztésébe kezdett (2008. március 27., 00:53). A cikk nagy részét jegyző Teemeah ugyanezen nap jelezte a másik szerkesztő számára, hogy a kiemelés után elsősorban apró szerkesztéseket tart elfogadhatónak (2008. március 27., 12:01). Xbspiro ennek ellenére a cikk tömörítésére hivatkozva folytatta az átírást (2008. március 27., 12:30). (A cikk Xbspiro szerkesztései előtt 89 348 bájt méretű volt, eddigi utolsó szerkesztésekor, 2008. április 9-én 14:19-kor pedig 82 901 bájtot foglalt.) Xbspiro ugyanekkor kérte, hogy legyenek megnevezve a kifogásolható szerkesztések. Az első jelentősebb konfrontáció a két fél között akkor keletkezett, amikor Xbspiro a város sportéletéről (paintball, egyéni sportok) szóló információt törölt forráshiányra, illetve egyértelműségre hivatkozva (2008. április 1., 13:39). A szerkesztést Teemeah visszavonta és a kérdéses részt ellátta forrással (2008. április 1., 16:49). Xbspiro ezután a cikk vitalapján észrevételeket/javaslatokat tett [földrajz, paintball, zászló, kurdok, a demográfia és a vallási rész részleges összevonása, turizmus: két idézet, oktatás áthelyezése az infrastruktúra alá] (2008. április 2., 01:53), illetve a megjelölt forrás hiányosságára hivatkozva információt törölt a város internet-elérhetőségéről (2008. április 2., 01:55). Erre reagálva Teemeah kifejtette, hogy nem ért egyet a felvetésekkel [kurdok, vallási élet, építészet] (2008. április 2., 07:37). Ugyanekkor visszaillesztette a kivett mondatot, hivatkozva a megjelölt forrásra (2008. április 2., 07:44), illetve a cikk (2008. április 2., 07:46) és a szerkesztő vitalapján is a források figyelmesebb elolvasását kérte (2008. április 2., 07:55), utóbbiban reagálva a szerkesztő észrevételeire is. Xbspiro válaszában részletesebben kifejtette nézeteit [net, paintball, turizmus: idézetek], illetve néhány esetben elismerte hibáit a korábbi hozzászólásában [zászló, építészet, kurdok, egyéni sportok, oktatás] (2008. április 2., 12:05); Teemeah vitalapján pedig a három, a szerkesztői vitalapon is felmerült ponttal kapcsolatban fejtette ki véleményét [paintball, internet, kurdok] (2008. április 2., 12:56). Teemeah viszontválaszában a kurdok témaköréhez adott plusz információt (2008. április 4., 16:07). A szócikk szerkesztéseivel 2008. április 2-ától néhány napra mindkét fél felhagyott. Az internetes forrás hibás értelmezését bizonyítandó Xbspiro új forrást hozott fel Teemeah vitalapján (2008. április 4., 01:21). Xbspiro a cikk szerkesztésében való 4 napnyi szünetet követően folytatta az átírást (2008. április 6., 06:29), illetve kivette az egyik idézetet a szövegből (2008. április 9., 13:40). Ismét törölte továbbá az internetes bejegyzést (2008. április 9., 13:57) és a kereszténység szakasz korábban jelzett részét részlegesen áthelyezte más cikkekbe (Konstantinápoly eleste, 2008. április 9., 12:04, illetve Isztambul története, 2008. április 9., 12:11), akárcsak egy a judaizmus alcím alatti mondatot (Török oktatási rendszer, 2008. április 9., 13:23). Xbspiro ezt követően a vallási szakasz teljes szétbontását javasolta a cikk vitalapján, külön indoklás nélkül (2008. április 9., 13:49). Teemeah az elgondolással nem ért egyet (2008. április 9., 14:41), s véleménykérést javasolt, amit Xbspiro elfogadott (2008. április 9., 14:56). Teemeah három szerkesztő véleményét kérte ki (Alensha, Istvánka, Samat), akik közül eddig Alensha foglalt állást (2008. április 9., 18:45), az eredeti változatot támogatva. Xbspiro újabb kérésére (2008. április 9., 14:48) Teemeah a szerkezet megváltoztatásában (2008. április 9., 14:57) és a kiemeltség odaítélése utáni jelentős változtatásokban (2008. április 9., 14:59) jelölte meg ellenérzése okát, hangsúlyozva, hogy Xbspiro nem vett részt a kiemelési eljárásban. A két szerkesztő eltérő szemléletének oka, hogy Xbspiro kisebb cikkméretet szeretne, míg Teemeah az eredeti szerkezetet kívánja megőrizni. A vita helyszínei: User vita:Xbspiro, User vita:Teemeah, Vita:Isztambul. Az összefoglalót írta: Xbspiro vita 2008. április 10., 02:13 (CEST) |
| Teemeah véleménye |
|---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
|
Vitalapja szerint Teemeah 2008. április 10. (csüt) és április 15. (kedd) között Londonban tartózkodik; visszaérkezéséig nem reagál. - Xbspiro vita 2008. április 10., 15:36 (CEST) |
| Xbspiro véleménye |
|---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
|
A cikket még a kiemeltsége előtt elkezdtem szerkeszteni. A kiemelési eljárásban nem vettem részt; a cikk még azelőtt megkapta a kiemeltséget, hogy végigolvastam volna. Első olvasatban csak a cikk hipermérete volt feltűnő, de a összefoglaló stílusra hivatkozás konkrét javaslat nélkül – ami a cikk teljes elolvasása nélkül még nem tehető – értelmetlen. A kitüntetést megelőző éjszaka talált dolgokat azon nyomban módosítottam. (Mivel a laptörténet frissen volt módosítva, talán még lehetett volna várni a minősítés megadásával.) A kiemelt státusz alapvetően nem kellett, hogy eltántorítson a módosításoktól. A cikk tömörítése a nem odavágó részek eltávolításával, illetve más lapokra helyezésével és az önismétlések szerkezeti változtatásokkal elért csökkentésével lehetséges. Változtatásaim között cikken belüli, illetve forrásokkal való ellentmondások javításai is szerepelnek. (Legkésőbb a szavazások alatt ezeknek ki kellett volna esniük a cikkből.) A kiemelés után az áthelyezések lehetőségét módszeresen átvizsgáltam, eközben más lapokat is módosítottam, amelyek – mivel zömmel törökországi témájúak – Teemeahban azt a benyomást keltették, hogy rászálltam a cikkeire. Ezt – mármint a zaklatás vádját – visszautasítom: a módosított cikkeken látszik, hogy Isztambultól egy vagy két kattintásnyira vannak. Az összefoglalókban feltüntettem a módosítások okát, utóbb pedig, Teemeah reakciói nyomán a vitalapon próbáltam – talán túl nyersen – egyeztetni. Azon felvetéseket, amikre külön ellenvéleményt nem fogalmazott, végrehajtottam. A számára problémás szerkesztések megnevezését konkrétan kértem, általános válasz érkezett. Teemeah a szerkesztéseket feleslegesnek, személyes véleménykéréseiben rombolónak tartja. Ezzel szintén nem tudok egyetérteni. Utolsó javaslatom, a vallási szakasz csonkítása/szétbontása szintén helytakarékossági célokat szolgálna, a hatást allapon fogom bemutatni. - Xbspiro vita 2008. április 12., 02:59 (CEST) |
Kávéházak, éttermek: A török kávézási szokások törlése
[szerkesztés]Difflink. Xbspiro véleménye: a kivett szöveg nem kötődik szorosan a városhoz.
Közművek: internet-elérhetőség: törlés
[szerkesztés]Az utolsó szerkesztés difflinkje. Xbspiro véleménye: a kivett szöveg alapja egy félreértelmezett szöveg (1996: Turkey's National Internet Backbone Network (TURNET) was put into service), ami egy hálózat üzembehelyezéséről és nem az első elérhető internetkapcsolatról szól.
Az elnevezések és a történelem szakaszok egybefoglalása
[szerkesztés]Difflink. Xbspiro véleménye: méretcsökkentő összevonás.
Helyi közlekedés: részleges átírás, a Tünel és a nosztalgiavillamos kivágása
[szerkesztés]Difflink. Xbspiro véleménye: a Tünelről és a nosztalgiavillamosról részletesen lehet olvasni itt.
Kereszténység: az olaszokra vonatkozó történelmi részek kihelyezve
[szerkesztés]Difflink. Xbspiro véleménye: A kereszténység témaköréhez nem kapcsolódik szorosan; a tartalom túl részletes volt a fő cikkben való megőrzésre, áthelyeztem a Konstantinápoly eleste és az Isztambul története című cikkekbe.
Demográfia: kisebbségek részletesebben
[szerkesztés]Difflink. Xbspiro véleménye: a vallás részből és az Isztambul történtete cikkből vettem át adatot, hiányosságnak tartottam, hogy hosszabb távra visszamenőleg nem voltak információk. Ezzel némi duplikácó teremtődött a vallás és a demográfia szakasz között.
Turizmus: Erődi Béla idézetének törlése
[szerkesztés]Difflink. Xbspiro véleménye: A szakaszban két idézet volt; ezek együtt mennyiségileg meghaladták a wikis szöveget.
Judaizmus: tartalomőrző átírás
[szerkesztés]Difflink. Xbspiro véleménye: tömörebb forma.