Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2018-01-20

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-23, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-19 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-20 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-21 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-22 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-23 Ma

2018. 1. 17. « 2018. 1. 18. « 2018. 1. 19. « 2018. 1. 20. » 2018. 1. 21. » 2018. 1. 22. » 2018. 1. 23.

Tüzifa súlya

Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

Azt szeretném megtudni, hogy

A tölgy akác stb tüzifa sujja fajsujja mennyi?

--130.43.199.52 (vita) 2018. január 20., 08:01 (CET)

válasz

Szerkesztőtársamat, Wikizolit idézem: ember legyen legyen a talpán, aki erre választ tud adni!

A fa, bármelyik fajta, anyagában sokféle minőségű. Hogy fajsúlyát (pontosabban: sűrűségét) pontosan meg tudjuk állapítani, ahhoz alaposan le kell írnunk, milyennek kell lennie a vizsgálatba bevont fadarabnak.

Először is: a frissen kivágott élő fa nagy víztartalmú, mennyisége sokszor eléri az 50 %-ot. (Azt gondolom, hogy nem térfogat-, hanem súly-arány ez az 50 %...)

Légszáraznak azt a fát nevezik, amelyet legalább egy évig tárolnak, száraz, szellős helyen. Ennek víztartalma addigra lecsökken 10-15 %-ra. Vagyis tömege csökken, miközben térfogata alig változik. A sűrűség pedig (ez a definíciója): tömeg osztva térfogattal...

No, de mi a fa térfogata? Ideális vizsgálati fadarab az lenne, amely teljesen szabályos kocka alakúra darabolt, tömör, repedésmentes, legalább légszáraz. A laboratóriumi körülmények között tartott fa-minták ennél szárazabbak lehetnek (ezek nyilván tömör fatömbök...). Akkor ilyen sűrűség-táblázatot kaphatunk (forrás):

fafaj (abszolút száraz)	sűrűség [t/m3;kg/liter]
jegenyefenyő	0,420
lucfenyő	0,424
erdeifenyő	0,496
vörösfenyő	0,580
éger	0,520
fűz	0,486
nyár	0,460
nyír	0,680
akác	0,742
bükk	0,710
cser	0,804
gyertyán	0,790
juhar	0,644
kőris	0,690
szil	0,634
tölgy	0,714

Nyilván, a kérdező motivációja nem tömör fatömbökkel kapcsolatos. A halomba rakott szálfa, de még a felaprított tűzifa állaga sem közelíti meg a fenti előírást, ezért „sűrűségük” ezeket a mérési adatokat meg sem közelítik. Kénytelenek vagyunk elfogadni az előbbi forrás egyik hozzászólójának kijelentését: egy erdészeti köbméter (azaz 1 m x 1 m x 1,5 m méretű kaloda) tűzifa tömege 1-1,2 tonna... Azaz a tűzifa sűrűségének („fajsúlyának”) a kereskedelemben a 0,666-0,800 tonna/m³ értéket tekintik. Ez megfelel a táblázatnak. (Ha fa helyett vizet adnának ugyanekkora térfogattal, az nehezebb lenne: 1,5 m³ víz tömege 1,5 tonna...)

Persze, a kalodába rakott fa térfogata nem 1,5 m³, hanem csak kb. 1 m³, ezért a benne lévő víz tömege sincs 1 tonna, de - remélhetjük - még az 50 %-nak megfelelő 0,5 tonna sem. (Az aprított tűzifa jobban kitölti a kalodát, azért térfogata lehet 1,4 m³ is.) Bizzunk abban, hogy a vizes tűzifa is csak kb. 25 % vizet tartalmaz. A 75 súly%-nyi abszolút száraz fa plusz a 25 súly%-nyi víz „kombinációjának” 1 m³-e kb. 0,5-0,8 tonna tömegű lehet (a tűzifa fajától függően), azaz elég tág határok között mozog. Lehet vitatkozni, hogyan is kellene elszámolni...

vitorla^vita 2018. január 20., 13:08 (CET)

Halmazsűrűség

Nyitva maradt egy kérdés, amelyre én sem tudom a választ (néhány sorral feljebb szóba került). Nem tudom, a fenti adatok hogyan keletkeztek:

• ha elosztjuk a fa tömegét a térfogatával, az a sűrűség (density)
• ha elosztjuk a fa tömegét azzal a térfogattal, amely a hézagtérfogatot is tartalmazza, az a halmazsűrűség (bulk density)
• a kettő összefüggését a porozitás adja (ezt a szót inkább talajoknál használják)

Megpróbálom ellenőrizni, a fenti adatok melyiket tartalmazzák. Meghatározását a XIX. században köbözésnek nevezték. MZ/X ^vita 2018. január 25., 21:41 (CET)

Emlékezzetek a Gyaloggalopp című filmre: "mi a boszorkány?" Ami úszik a vízen. MZ/X ^vita 2018. január 25., 21:44 (CET)

Na, ez már közelebb visz a valósághoz. Molnár Sándor szerint a fa sűrűsége 1530 kg/m³. MZ/X ^vita 2018. január 26., 18:00 (CET) Lásd még: Guajakfa MZ/X ^vita 2018. január 26., 18:06 (CET)

Mikor lesz most az óraállítás majd tavasszal

Megválaszolva. Ha további kiegészítést akarsz tenni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [forrásszöveg szerkesztése] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

--188.143.20.232 (vita) 2018. január 20., 14:10 (CET)

válasz

Mint minden évben, március utolsó vasárnapján, tehát idén március 25-én. Wikizoli ^vita 2018. január 20., 14:20 (CET)

(Szerkesztési ütközés után)

„Ökölszabály”: mindig március és október utolsó vasárnapjának hajnalán.

(Tavasszal 2 helyett 3-ra húzzuk előre, ősszel pedig 3 helyett 2-re húzzuk vissza a kismutatót...)

vitorla^vita 2018. január 20., 14:26 (CET)

A fenti válasz helyes (ha Magyarországon vagy, vagy Európának bármely más olyan területén, ahol van óraátállítás). Erre a kérdésre általában javaslom a Timeaddanddate.com oldalt. Könnyen használható és jól karbantartott weboldal. Bármilyen helyszínre megmondja a pontos időt, vagy átszámít egy időt az egyik hely időzónájáról a másikra. Tájékoztat az óraátállításról. Naptár is van, ami sok országban meg tudja mondani a helyi ünnepeket. – b_jonas 2018. január 21., 11:43 (CET)