Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2017-07-23

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-18, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-14 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-15 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-16 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-17 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-12-18 Ma

2017. 7. 20. « 2017. 7. 21. « 2017. 7. 22. « 2017. 7. 23. » 2017. 7. 24. » 2017. 7. 25. » 2017. 7. 26.

Presumerek

Lehet-e tudni a presumerekről, hogy milyen szinten volt az államiság náluk? Vagy csak különféle tárgyi források maradtak fenn róluk, így nem tudjuk? Csuja 2017. július 23., 21:35 (CEST)

Ez a szöveg arra utal, hogy a sumerek előtti népekről tudunk valamit; főként azt, hogy nem voltak sumerek. Tudjuk azt is, hogy közéjük betelepültek a sumerek, akikről biztosan tudjuk, hogy nem tudjuk, kik voltak. Ezért a presumer kifejezés üres halmaz. MZ/X ^vita 2017. július 27., 17:18 (CEST)

Köszönöm. Csuja 2017. július 27., 17:22 (CEST)

Ez azért egy kicsit necces téma. A presumer népesség mindenestül csak feltevés. A sumer nyelv ejtése, hangzása, szókincsének eredete, rokonnyelvei ismeretlenek, de azért egyesek a legkorábbi sumer nyelvemlékekben már „képesek” nemsumer elemeket felfedezni. A magam részéről úgy gondolom, ezek a nyelvészek erősen túltolják a biciklit. A sumer írásbeliség előtti idők nyelvéről és etnikumáról semmit sem tudunk. Minden más csak képzelődés, szenzációvadászat. A régészeti leletanyag törésmentes kultúrákat mutat, amiknek a földrajzi kiterjedése időnként változik, a párhuzamosan egymás mellett élő kultúrák közül hol az egyik, hol a másik a jelentősebb, de népességcserére semmilyen konkrét adat nincs. A politikai és gazdasági viszonyokról először az uruki archaikus szövegek mutatnak valamit, és ezek már kétség kívül sumer termékek. – LA^pankuš 2017. július 27., 17:37 (CEST)

A kérdező az államszervezete vonatkozóan tett fel kérdést. Ez az, amit biztos, hogy nem tudunk. Komoróczy szerint családi földműves társadalmi szervezetben éltek. Minden, amit tudunk, nyelvészeti és tárgyi emlékekre vonatkozik, nem az állam szervezetére. MZ/X ^vita 2017. július 27., 17:40 (CEST)

Észrevettem. Mindenesetre a kijelentő módú presumerségre reagáltam elsősorban. Presumerek egyelőre csak néhány fantáziadús nyelvész fejében léteznek. Az „üres halmaz” megfogalmazást egyébként nagyon díjaztam. Amúgy viszont a tárgyi emlékekből és a korai piktografikus írásokból elég jól lehet következtetni a társadalmi szerveződésre is. – LA^pankuš 2017. július 27., 17:46 (CEST)

Valóban, de minden információ jól jön. Még egy kérdés: mikor „jöttek” az első istenkirályok, enek, enszik, lugalok? Csuja 2017. július 27., 17:44 (CEST)

Az enszi cikkben elég sok minden van erről. – LA^pankuš 2017. július 27., 17:46 (CEST)

Ha jól értem, akkor uralkodói cím, mely később a lugal alá volt rendelve. És a lugal, enszi és en címeket külön emberek birtokolták, vagy előfordult, hogy egy személy irányította a város életét? Csuja 2017. július 27., 18:42 (CEST)

Ez változó. Voltak olyan városok, ahol enszi és lugal is volt, és voltak ahol csak az egyik. A lugal cím csak annyit jelent, hogy „nagy ember”. A ma „városkirály”-ként ismert emberek többnyire lugalok voltak. – LA^pankuš 2017. július 27., 19:40 (CEST)

Változott az idők során a funkciójuk? Csuja 2017. július 27., 19:54 (CEST)