Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2010-07-18

A Tudakozó főoldala • Én szeretnék választ adni! •  Archívum •  Eszmecsere a válaszadó önkéntesek között• Válaszadó sablonok •  TUGYIK

Egy szótárba illő kérdésnek, a szavak értelmezésének inkább a Wikiszótárban nézz utána.
A Wikipédia Tudakozójának önkéntesei vagyunk, és enciklopédiába, lexikonba való témákban igyekszünk választ adni. Megkérünk, hogy először a Wikipédia automatizált belső keresőjével próbáld a választ megkeresni, és csak ha ott nem találtad meg, akkor kattints ide, és tedd fel nekünk a kérdésedet!

A kérdésed (nem a válasz még!) egy-két perc elmúltával a mai kérdéseket tartalmazó lap alján fog látszani.
(Ha mégsem látszana, akkor próbáld meg a lapot a böngésződben frissíteni.)
Kérünk, hogy legyél türelemmel – itt mindenki a szabad idejét fordítja arra, hogy a segítségedre legyen.
Esetleg csak holnap, holnapután akad valaki, aki válaszolni tud neked, sőt néha még később írnak be egy választ a már archivált lapra.
Ha a mai lapot később keresed, ezt írd be a keresőablakba: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-25, vagy keresd az Archívumban.

A legutóbbi pár nap:

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-21 Négy napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-22 Három napja

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-23 Tegnapelőtt

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-24 Tegnap

Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2024-11-25 Ma

2010. 7. 15. « 2010. 7. 16. « 2010. 7. 17. « 2010. 7. 18. » 2010. 7. 19. » 2010. 7. 20. » 2010. 7. 21.

Tövismadár: miért ez a neve

Ez a kérdés még nyitott. Ha tudod a választ és a forrást is meg tudod adni, akkor kattints a szakaszcím mellett a [szerkesztés] feliratra. Ha új kérdést akarsz feltenni, kattints ide!

== Tövismadár , miért az aneve??. ==

Azt szeretném megtudni, hogy a Tövismadár, miért tövismadár? Köszönöm., csak olvastam valahól róla, hogy tragédiával végződik a sorsa. Többet szeretnék róla tudni.

--84.1.222.38 (vita) 2010. július 18., 11:50 (CEST)

válasz:

Idézet Colleen McCullough: Tövismadarak (The Thorn Birds) c. művéből

A mondabeli tövismadár csak egyetlenegyszer énekel életében, de akkor szebben, mint a föld bármilyen más teremtménye...

Egyetlen csodálatos dal, az élete árán. De akkor az egész világ elnémul, őt hallgatja, és Isten mosolyog az égben. Mert a legeslegjobbnak mindig fájdalom az ára... Legalábbis a monda szerint.

A madár, begyében a tövissel, változhatatlan törvénynek engedelmeskedik; nem tudja, mi űzi-hajtja, hogy fölnyársalja magát, s dalolva haljon meg. Amikor a tövis beléhatol, még nem tudja, hogy a halál közeledik, csak dalol, dalol, amíg csak annyi élet van benne, hogy egyetlen hangot kiadjon. De mi, amikor a tövisre fölnyársaljuk magunkat, mi tudjuk. Mi értjük. És mégis, mégis megtesszük. Mégis megtesszük.

Tövismadarak című szócikkünk részletesen ismerteti a regényt.

-----

Az igazi madárról nagyon nehéz anyagot találni. Magyarul csak a regényt vagy a belőle készült filmsorozatot említik a Google-találatok.

A madár angol elnevezése már valamit segít:

• Thornbird: A small South American bird (Anumbius anumbii) allied to the ovenbirds of the genus Furnarius). It builds a very large and complex nest of twigs and thorns in a bush or tree
• thorn bird: ...domed oven-shaped nest, but of plant materials on the forest floor. Some species, especially members of the Icteridae, make soft hanging nests that range to 0.6 metre (2 feet) or more in length. The thorn birds (Phacellodomus), as well as many other Furnariidae, build huge nests of twigs suspended from the ends of tree branches; these nests, which may be more than 2 metres (nearly 7 feet).

Nekem nehéz lefordítanom ezeket, de valami olyasmiről szól mind a két részlet, hogy ez a madár (amelyik egyébként dél-amerikai - ezért ismeretlen nálunk) hatalmas fészket épít tövisekből és gallyakból. A két szövegben tudományos nevek is szerepelnek: Anumbius anumbii, Furnarius/Furnariidae, Icteridae, Phacellodomus - ezek kibogozásában már csak a madarászathoz értő szerkesztőtársak tudnak segíteni...

vitorla^vita 2010. július 18., 13:18 (CEST)

A latin név alapján: A fazekasmadár-félék (Furnariidae) családjába tartozik a rőzseszedő madár (Anumbius annumbi) és a Phacellodomus nem, melybe tartozó fajok angol neve Thornbird, a Furnarius szintén ide tartozó nem. A csirögefélék (Icteridae) csak távolabbi rokonaik. VC-s^üzenet 2010. július 18., 17:28 (CEST)

Egy Thornbird által készített fészek [1], valószínűleg ennek köszönhetik a nevüket. VC-s^üzenet 2010. július 18., 17:38 (CEST)

Továbbkeresgéltem... Gyakorlatilag minden újabb találat nem mond semmi újat, mert a fenti első angol szöveget ismétli, szó szerint. Amely egy 1913-as Websterben (Webster's Revised Unabridged Dictionary, published 1913 by C. & G. Merriam Co.) megjelent szöveg! Kép a madárról sehol! Ezek szerint azóta senki nem látott még ilyen madarat?!

Újabb tucat link után az utolsó: http://enc.tfode.com/Anumbius_annumbi Itt már van kép!!! Igaz, a tudományos nevében az utolsó két 'i'-ből csak egy darab van... Számit ez? Nem tudom! És az angol név sem thornbird, hanem firewood-gatherer, vagyis nem tövismadár, hanem tűzifagyűjtő... - vitorla^vita 2010. július 18., 14:04 (CEST)

Kezd kikerekedni a dolog! A madarakhoz értő VC-s^üzenet bejegyzése nyomán: a firewood-gatherer (tükörfordításom: tűzifa-gyűjtő) magyar neve: rőzseszedő (madár). És rendszertanilag is tisztult a kép az ő bejegyzése nyomán: a en:Phacellodomus nemben szinte minden faj angol neve: (valamilyen) tövismadár. Lehet választani, vajon a regény/filmsorozat címadó madara közülük melyik lehet... - vitorla^vita 2010. július 18., 20:57 (CEST)

Az eddigiektől eltérően én azt a legendát ismerem, hogy ez a madár az általa gyűjtött kisebb gyümölcsöket az ágak töviseire szúrva raktározza el. Nem elképzelhetetlen, ennél jóval rafináltabb dolgokat is ismerünk madártól, de forrást nem találtam hozzá. A filmhez, amelyet annak idején nem követtem kitüntetett figyelemmel, bizonyára a sokfelé emlegetett édeskés legenda lehet közel. Egyébként ha a filmnek ez volt a címe, akkor kell, hogy angol nyelvterületen használják is ezt az elnevezést. - Orion 8 ^vita 2010. július 18., 16:53 (CEST)

A vonatkozó cikk: Tövisszúró gébics. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2010. július 18., 17:03 (CEST)