Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/Fényképezés átnevezése fotográfiára, vagy fényképészetre

Fényképezés szócikk átnevezése

A wikiprocessz legutóbb vakvágányra vezetett, a fotográfia szócikket átnevezte fényképezésre. Ez olyan, mint a festészetet átnevezni festésre. Korábban már volt sok vita erről, User:Beyond silence két éven keresztül (!!) kb. negyed-fél évente írogatott ki szavazásokat róla mindenfelé, többek között a jelen problémát okozót is (legalább négy ilyenen én is részt vettem és azokból háromszor a Fotográfia nyert). Javaslom, zárjuk le az ügyet egyszer s mindenkorra, vagy legalábbis kb. őszig.– Vince ^blabla :-) 2009. május 1., 20:56 (CEST)

Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!

Itt fejezd ki véleményed:

• #Megjegyzések a kiírás szövegéről
• #Jóváhagyom, hogy ez a szöveg szavazásra kerüljön

A szavazás javasolt szövege

Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva! A = fotográfia B = Fényképészet C = fényképezés Szavazatok ABC – Vince blabla :-) 2009. május 1., 20:53 (CEST) Még ne szavazz, a szöveg még nincs jóváhagyva!

Megjegyzések a kiírás szövegéről

A kiírás szövege tendenciózus és elfogult, ráadásul csúsztat is a festészet–festés párhuzammal. Illene objektívebben megszövegezni.

Első körben továbbá illene eldönteni, miről kíván szólni a szócikk, a fényképezés egészével (értsd technikai és gyakorlati tudnivalóktól, fényképezési szokásoktól a hivatásos fényképészeten át el egészen a fotóművészetig, sőt, a tudományos, pl. az orvosi diagnosztikában használt fényképezésig), vagy csak a művészeti dimenziókkal? A szócikk jelenlegi szerkezetében és bevezetőjében arra utal, hogy a fényképezés egészéről van itt szó.

Második körben bármennyire is sokat számít az a két év Práter, azért a Nemzeti Szövegtárban, az értelmező szótárakban (és például a Magyar nagylexikonban is, van külön fényképezés és fotóművészet címszó) körvonalazódó jelentéstartalmaktól való eltérést magánhagyományok miatt aggályosnak tartom. A fotográfia a magyar nyelvben nem csupán a művészi fényképezést jelenti, hanem magát a fényképezést, sőt még a fényképezés eredményét, a fényképet is. A jelentéstartalmak egymásba rétegződése kábé a következő rendszert mutatja (ismétlés következik): A fényképezés / fotográfia kifejezések a fényképkészítés eljárását írják le minden további értelmezés nélkül, azaz egyaránt magukban foglalnak a gólyabáli buliképektől a művészi jelentőségű fotókon keresztül az archiválásig mindent (ezért az általános -és főnévképző). A fényképészet a hivatásos, iparszerű, vagy művészi célú fényképezés leírására használt kifejezés, amelyek közül ez utóbbira is ismerünk specifikus kifejezést, ez pedig a fotóművészet. A vonal tehát a tematika szűkűlése irányában: fotográfia/fényképezés → fényképészet → fotóművészet. Pasztilla 2009. május 2., 13:38 (CEST)

Ez szerintem erős túlmagyarázás. Tény, Sevcsik-Hefelle Fényképészet című könyve (volt) A Biblia és csak stiláris különbség van a fotográfia és a fényképészet szó között, de egy művészeti ág is és mint ilyen, a festészet->festés analógia tökéletesen helytálló. Különösen úgy, hogy sokáig a festészet egy különleges "alfajának" tekintették, vezető stílusai pedig jórészt egybeestek azzal legalább egy évszázadon át. Az meg tévedés, hogy a fotográfia szinonímája lenne a fényképezésnek, mert az a fotografálás. Vagyis: fotográfia - fotografálás vs. fényképészet - fényképezés. Szívem szerint csak a fényképészet és a fotográfia között írnék ki szavazást. – Vince ^blabla :-) 2009. május 3., 11:16 (CEST)

Ne haragudj, Vince, de ez blöff. Nézz bele valóban a Sevcsik–Hefellébe, lapozgasd. Egyfelől nincs benne terminológiai magyarázat, erre mutogatni terminológiai kérdésekben megalapozatlan. Másfelől ha már mégis rámutattál, szánj időt a lapozgatására, azt találod, hogy például az első tizenegy fejezetben a fotográfia és a fényképezés szavak szinonimákként váltják egymást, és egyáltalában nem használják egyiket sem ’fotóművészet’ jelentésben, hanem nagyon is gyakorlati vonatkozásában (akár csak a fejezetcímek szintjén is: fotográfiai optika, a fényképezés színtani alapjai stb.), a 269. oldalon például azt olvassuk, hogy a fotográfiai expozíció a kamera képsíkján a képszerű fényképezés céljából létrejövő expozíció. Szó nincs arról, hogy a fotográfia és a fényképezés nem vállvetve a legáltalánosabb fényképezést jelölné. Egyébként a szakmaibb jellegű fejezetek címében (a 12. fejezettől) is végig a fényképezés szerepel (Műtermi fényképezés, Természetfényképezés stb.). Ugyanakkor több helyen megtaláltam a szakfényképészet(i) kifejezést, olyan kontextusban, amit fentebb írtam (pl. 330. o.) Pasztilla 2009. május 3., 19:35 (CEST)

Eltekintve most attól, hogy Vince tájékozódása a terminológiában tényleg nem látszik a legalaposabbnak (én attól is ódzkodnék, hogy egyetlen mégoly jeles szakmonográfiát tegyünk meg mindenhatónak), volna itten egy másik, tisztán gyakorlati szempont: mi volna akkor, elvtársak, ha létrehoznánk két független szócikket, az egyik lenne a fényképezés/fotográfia (és egyéb szinonimáik redirrel), ez tárgyalná a műveletet, technikáját, történetét sat., a másik fotóművészet lenne, és ez foglalkozna a művészeti ággal? Véget lehetne vetni az áldatlan vitának. Az pedig, hogy melik legyen az elsődleges neve, ez esetben szerintem majhogynem mindegy. Akármelyik, és a többi is szerepeljen vastagon a bevezetésben. Bennó^fogadó 2009. május 3., 20:13 (CEST)

Hasonló megoldást látnék én is üdvösnek, csak nem akarom máséval a csalánt, de szusszanásaim alkalmával nagyon szívesen létrehozok egy általános fényképezés szócikket, viszont a javaslatom a fentiek és a korábbiak fényében az volna, hogy Vince ne fotográfia alá mozgassa a művészeti aspektusokat tárgyaló tudnivalókat, hanem fotóművészet alá. Ez egyértelmű kifejezés, és nem enged semmiféle értelmezési játékteret. Pasztilla 2009. május 3., 20:53 (CEST)

A jelenlegi fényképezés szócikk pontosan ez (szvsz). Általános leírása "a látható fény által közvetített képi információk rögzítése technikai eszközök (fényképezőgép, fényérzékeny anyag stb.) segítségével. Célja lehet gyakorlati vagy művészi.",

a "Képrögzítési eljárások"nak. A művészeti részről lehet írni ezen belül vagy kívül is, de ennek a szócikknek mindenképp van létjogosultsága szerintem. (A művészeti részből /irányzatok/ Vince sokat át is helyezet egy másik szócikkbe ezért nem értem most miért kellene "művészetis" címmel ellátni a szócikket. – Beyond silence ^Üz 2009. május 4., 18:20 (CEST)

Redirekt kéne legyen a képrögzítési eljárásokra, amit meg most össze-vissza kopipészteltél, épphogy a fényképészet története + a kapcsolódó eszközök leírása, vagyis maga a "sport" neve, amit hivatásosok és amatőrök űznek. Az Új Fotolexikonban (Bp, 1984) pl a fényképészet (136.o.) kifejtése "a hivatásos fényképészek tevékenysége" – Vince ^blabla :-) 2009. május 4., 18:26 (CEST)

Az ő forrásuk is az értelmező szótár volt ugyanis De ez szerepel az összes többi forrásban is, lásd fentebb, azaz hogy a fényképészet a hivatásszerű fényképezés, sőt, bár másodszor állítod, a Sevcsik–Hefellében a fényképészet és fotográfia nem szinonimák. Pasztilla 2009. május 5., 08:41 (CEST)

Hahó, ti szoktátok olvasni, amit írok? Fentebb levezettem ugyanis, hogy SEM a fotográfia, SEM a fényképészet szó NEM SZINONÍMÁJA a fényképezésnek vagy a fotografálásnak (tevékenység, mint a rajzolás, festés). Viszont a fotográfia és a fényképészet EGYMÁSNAK szinonímái. A Sevcsikre hivatkozva. Erre olyat válaszolni, hogy nincs olyan, hogy "természetfényképészet", illetve hogy a Sevcsik szinonímaként használja a fotográfia és a fényképészet szavakat nem más, mint írásos visszhang annak szokásos torzulásaival (pl. Bennó következtetése termilógiai tájékozottságomat illetően) – Vince ^blabla :-) 2009. május 3., 21:31 (CEST)

Jobban szerettem volna, ha párbeszéd alakul ki. Mielőtt azt gondolnád, te nem vezettél le semmit, csak előadtad újra a jól ismert magánhagyományodat. Kinyitottad a Sevcsik–Hefellét, az értelmezp szótárt vagy a Magyar nagylexikont? Ezeket mind kinyitottam, és közel sem győztél meg arról, hogy amiről beszélsz, az tőled függetlenül, objektíve is létezik. Pasztilla 2009. május 3., 22:12 (CEST)

Az írtam: „(...)tévedés, hogy a fotográfia szinonímája lenne a fényképezésnek, mert az a fotografálás. Vagyis: fotográfia - fotografálás vs. fényképészet - fényképezés.” Úgy vettem ki, de ezek szerint tévedek, hogy te is ezt mondod. Erdetileg egyébként azért van ez az egész cécó, mert Beyond silence a fotográfia szóval "nemigen találkozott". Azóta megy az izmozás a részéről az átnevezésével kapcsolatban. Pl. párhuzamban szavazás + véleménykérés, majd megint szavazás, majd megint próbálkozás és újra és újra ... Ja és mindeközben egy alkalmat sem szalasztott el a világért sem, hogy (a lehető leg-) szélesebb közönség előtt inkorrektséggel, erőszakossággal ésatöbbi (van még bőven) vádoljon. A WT-tanács-tag választásnál pl. nettó lejáratókampányt folytatott ellenem (nem csak saját vélemény). Jó lenne, ha átlátnál az efféle kisstílű propagandán, hogy „velem nem lehet beszélni” a sóhajtozgatás helyett. Tény, az úgy nem megy, hogy csak én engedjek a véleményemből. Ha (akár helyesen, akár helytelenül) ezt érzem, vagy azt látom, hogy vita helyett engem hülyéznek, visszatérek a kezdeti álláspontomra, vagy eleve fölöslegesnek találok mindenféle (további) egyezkedést és megpróbálom a legrövidebbre zárni a dolgot. Fényképészet? (ahol most van) – Vince ^blabla :-) 2009. május 3., 23:18 (CEST)

Nem hülyéztelek le, és nem ezt állítottam, amit itt írsz; csak igyekeztem összefoglalni, amit találtam. Az merőben téves elképzelés, hogy a fényképezés magát a pillanatnyi cselekvést leíró kifejezés. Az -ás/-és főnévképző regisztere nem ennyire keskeny. Gondolj például a szorzásra, a földművelésre, ezek szintén csak második körben hordoznak olyan jelentéstartalmat, hogy ti. ’az a tény, hogy valaki éppen szoroz, földet művel, fényképez’. Első körben az -ás/-és főnévképzőkkel jelölt szavak egy bizonyos eljárást, ahhoz az eljáráshoz fűződő ismeretek objektív egészét fedik le. A szorzás/fényképezés abszolútum, és van a másik szorzás/fényképezés stb., amikor Bandika számolgat a füzetében vagy nyomkodja az exponálógombot. A Hefelle–Sevcsikben szintén megfigyelheted, hogy a fotográfia és a fényképezés egyaránt a legáltalánosabb, inkább a gyakorlati dimenziók felé elmozduló jelentéstartalmat mutatnak. Pasztilla 2009. május 4., 10:29 (CEST)

De ha engem kérdezel, éppen a fentiek miatt akkor én már a fotográfia alakot sokkal elfogadhatóbbnak érzem a fényképészetnél, mert ez utóbbinak szűkebb a jelentéstartalma. Pasztilla 2009. május 4., 10:35 (CEST)

Jó, akkor most azt hiszem, elvesztettem a fonalat :) Szerintem a fényképezés cselekvést jelent, mint a festés. – Vince ^blabla :-) 2009. május 4., 17:38 (CEST)

Hát nem tudom jobban elmagyarázni, ha a szorzás, kiállítás stb. analógiával nem érted az -ás/-és képző viselkedését. Pasztilla 2009. május 5., 08:41 (CEST)

A nyelvészkedésnek van egy pontja, ahonnét – noha az okfejtés helyes, mégis – értelmetlenné válik. Perszehogy nem jut eszembe most egy sem, de sok olyan kifejezés van, ami helytelen, vagy eleve rossz, hibás, netán van rá helyes szó/kifejezés is, mégis a rosszat használják mert így alakult. Teccikérteni? – Vince ^blabla :-) 2009. május 5., 20:35 (CEST)

• „Viszont a fotográfia és a fényképészet EGYMÁSNAK szinonímái.” ( Vince ^blabla :-) 2009. május 3., 21:31 (CEST)) na most fordulok le székről Vince! Nem tudom mennyi ideig harcoltál az ellen hogy fotográfiáról fényképészetre legyen átnevezve! Meg lehet nézni, ha eközben ezt állítottad hogy azért nem lehet átnevezni mert szinonimái egymásnak én kardba dőlök. Egyiknél szó se volt a fényképezésről, ez csak a legutóbbi szavazáson jött be egy 3. féltől. MEGJEGYZÉS: A régebbi "szavazásokra" azért nem jogszerű hivatkozni mert azok gyakorlatilag nem Wikipédia:Szavazások voltak. Hanem véleménykérésen belüliek amik nem betartandó erejűek. Nem tudom hogy Vincén kívül kinek változott meg a véleménye a szavazás óta amiért érdemes lenne újra szavaztatni (nem tudok precedenst arról hogy valamiért ok nélkül újra szavazunk...). Én inkább nyugalmas szerkesztést kívánnék Vincének, hasznosabb lenne ha a fényképezés művészeti célú felhasználásáról írni szépek a szócikkekben. /Szerintem mindet elmondtam, úgy hogy szerintem nem koptatnám már tovább az ujjamat. Ha nem értettek egyet beszéljétek meg és legyen ahogy jónak látjátok./ – Beyond silence ^Üz 2009. május 4., 18:38 (CEST)

Szeretem a kontextusából kiragadott és átmagyarázott szöveget. A Sevcsik-Hefelle féle Fényképészet című könyvben szinonímái egymásnak. Ezt írtam. A kettő között fenntartom (és ezt itt is leírtam) stiláris különbség van. A fényképezés redirekt kéne legyen a képrögzítési eljárásokra. A fényképezés/fotográfia/fényképészet szócikk korábbi és jelenlegi tartalmát btw 99%-ban én írtam így biztosan állíthatom, NEM a képrögzítési eljárásokról szól. – Vince ^blabla :-) 2009. május 4., 18:54 (CEST)