Vita:Zrínyi Ilona
Új téma nyitása
|
Ez a szócikk témája miatt a Hadtudományi műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Bővítendő | Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Közepesen fontos | Ez a szócikk közepesen fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Kavics (vita), értékelés dátuma: 2008. március 24. | |||
| |||
|
Ez a szócikk témája miatt az Erdély-műhely érdeklődési körébe tartozik. Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! | ||
| Bővítendő | Ez a szócikk bővítendő besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. | ||
| Nagyon fontos | Ez a szócikk nagyon fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. | ||
| Értékelő szerkesztő: Hkoala (vita), értékelés dátuma: 2014. november 8. | |||
| |||
POV-gyanús mondat
[szerkesztés]- A kivágott NPOV mondat: "Szívből gyűlölte a németeket, volt is elég oka rá, és lelke volt a magyar felkelőknek."
Nyilvánvaló, hogy egy hős nem érez filantróp érzéseket az ellenség iránt, amely életére tör. De: hazafiúi érzemény mellett sem kellene olyan indulatosan viselkednie egy virtuális lexkikon gépbe pötyögtető szerkesztőjének, mintha a történelmi események részese lenne.--Linkoman
- Talán az nem POV, hogy gyűlölte a németeket. Illetve POV, de nem a miénk hanem az övé :) Alensha 2005. május 8., 16:24 (CEST)
Életrajzi adatai
[szerkesztés]Hamvait, fia és egyik unokája hamvaival együtt, a kassai Szent Erzsébet-dómban helyezték el.
Kassán Zrinyi Ilona, II. Rákóczi Ferenc és Bercsényi Miklós nyugszanak.
Szentmihályiné Szabó Mária (1940) Zrinyi Ilona c. könyvében nem szerepel Erzsébet nevű gyermek, Munkács vár ostrománál. Igaz, hogy kismama volt, de meghalt a gyermek. Juliannával és Ferenccel utazott Bécsbe. Harmadik gyermeke Thököly Imrével való száműzetésében született, akit Zsuzsannának hívtak. Most voltam nemrég Kassán (az Interneten is a kassai oldalakon olvasható) jól tudta a szerkesztő, Zrinyi Ilona unokája is ott nyugszik. Zrinyi Ilona, II. Rákóczi Ferenc és a József nevű unoka is. Persze Bercsényi és még egy páran. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 80.98.206.249 (vitalap | szerkesztései)
Amikor elkísérte Thökölyt a száműzetésbe, már 56 éves volt, nekem nem tűnik valószínűnek, hogy ezután még gyerekük született volna. Alensha 2012. szeptember 23., 16:05 (CEST)
A Google-n két forrást találtam Thököly Zsuzsannára. Az egyik önmagában még nem igazi forrás, inkább csak nyitott internetes levelezés, ami radixindex.com-on található, a másik viszont már egy könyvforrás, amely egyetlen, de sokatmondó mondatot tartalmaz Domanovszky Magyar művelődéstörténet-ében: "Renaissance stílusú Zrinyi Ilona és leánya, Thököly Zsuzsanna síremléke is." Üdv Apród vita 2012. szeptember 26., 00:00 (CEST)
A radixindexen vannak továbbiak is, ebben van a lényeg, ahol egy kutató szerint 3 gyermeke született a Thököly–Zrínyi házaspárnak:
- 1683. február 20-án István, aki április 3-án elhunyt;
- 1686 május végén/június elején egy gyermek, aki elhunyt;
- 1694. október 13-án Zsuzsanna, akit apja naplójában említ; egyévesen elhunyt.
Utóbbi alapján megkérdőjelezik Z. I. 1643-as születési dátumát, ami alapján 51 évesen lett volna utoljára kismama, ami nem lehetetlen, de kicsi az esélye, mondjuk az is feltűnő, hogy 23 évesen szokatlanul idős volt az első házasságakor, ez szintén alátámasztja, hogy esetleg hibás az 1643-as dátum. Ennek alaposabban utána kellene nézni, egyelőre annyit tehetek, hogy a nyilvánvalóan hibás részt eltávolítom a cikkből (az 1686-ban született gyereket hívhatták ugyan Erzsébetnek, de semmi forrás nincs rá egyelőre). Alensha 2012. szeptember 26., 02:28 (CEST)
- Igazad lehet a kétségekben, de a tizennégy évesen kötött házassága - mai szemmel nézve - ugyanolyan szokatlannak tűnhet. Az Interwiki sehol sem említi az 1652-es évszámot, a február 24-ét pedig én vettem le a Wikidatából, mivel akkor a férje született és sehol, semmilyen adat nem támasztja alá, hogy ő is azon a napon született volna. Minthogy az évszám is kétséges, a napot pláne nem lehet meghatározni (bizonyára nincs meg az egyházi anyakönyv, mert akkor legalább a horvát wikin pontosíthatták volna). A negyvenes évei első felében még szülhetett, hiszen - állítólag - Chotek Zsófia is meggyilkolásakor, 46 évesen várta ötödik gyermekét (32 évesen ment férjhez). Biológiailag az 51 éves kor sem teljesen kizárt. A Rubicon 2014/2. száma cikkét sajnos nem láttam. Ha valakinek megvan, vagy megrendeli, esetleg könyvtárban ellenőrizhető. --Voxfax vita 2014. október 5., 09:33 (CEST)
Én akkor sem tartom valószínűnek az 1643-as születési dátumot. Ha tényleg 1643-ban született, akkor:
- 23 éves volt 1666-ban, amikor az első házasságát kötötte (szerintem akkoriban fiatalabb korban házasodtak, de attól még simán lehetséges)
- 14 évvel volt idősebb Thököly Imrénél (a kor szokásait nézve erősen szokatlan, de lehetséges)
- 51 évesen szülte utolsó gyermekét, Thököly Zsuzsannát (biológiai szempontból igen ritka, de tegyük fel, hogy lehetséges)
Ha eközül a három közül csak az egyik állna fenn, akkor simán elhinném. Ha kettő, akkor már kételkednék. Ha mind a három (különösen az utolsó kettő), akkor viszont az 1643-as évszám rossz. Ha azonban az 1652-es születési dátumot fogadjuk el, akkor:
- 14 éves volt az első házasságánál (akkoriban elfogadott, az anyósa is ennyi volt)
- 5 évvel volt idősebb Thökölynél (szokatlan lehetett, hogy az asszony az idősebb, így 5 év mindenképpen elfogadhatóbb lehetett, mint 14)
- 42 évesen szülte utolsó gyermekét (simán a normális határon belül van, míg az 51 erősen határeset)
Nekem az ilyen netre feltett családfás oldalak nem tűnnek megbízhatónak, és az 1643-as évszámra jelenleg ilyen forrás van. Javasolnám, hogy az 1652-es évszám szerepeljen elsődleges adatként, és az 1643-as csak mint valószínűtlenebb alternatíva legyen említve. Alensha 2018. december 1., 04:42 (CET)
Saját családból tudok példát a 19. századból 51 éves korban történő szülésre (sokadik gyermeke az illetőnek), nem lehetetlen, csak azért, mert későn történt. Házasságkötésnél szintén nem valószínűsítenék. 1643-ra a PIM is forrás, [1], ott pedig látható a felsorolt szakirodalom. Gyurika vita 2018. december 1., 05:25 (CET)