Vita:Vármegyeszékhely

Budapest

most akkor nem tudom, Pest megyének Budapest a székhelye-e, vagy itt valami speciális eset áll fenn, mert hol ezt írják, hol azt... Alensha 2005. április 14., 16:29 (CEST)

Pest megyének Budapest a székhelye, éppúgy, ahogy pl. Hajdú-Biharnak Debrecen, vagy BAZ-nak Miskolc, amelyek szintén megyei jogú városok. Ennyi.Remete 2005. április 15., 00:54 (CEST)

Egyébként meg kéne fordítani a táblázatot: megye: székhely, csak most nincs időm. Remete 2005. április 15., 00:56 (CEST)

Köszi a választ, beleírtam. A megye szerinti sorrend benne van a Magyarország megyéiben, azért van itt város szerint. üdv, Alensha 2005. április 15., 01:01 (CEST)

Érd

Na szóval a szerkesztés után kicsit érthetetlenül fogalmaztam. Egy cikk a HVG-ből, akkor amikor Érd megpályázta a megyi jogú város címet:

"Lehet-e Érd egyszer akár a mindeddig székhely nélküli Pest megye "fővárosa" is? Döcsakovszky polgármester ezzel kapcsolatosan nem táplál vérmes reményeket." Aúgy a cikk itt is megtatálható: http://hvg.hu/hvgfriss/2005.36/200536HVGFriss188.aspx Ezek szerint Bp nem megyeszékhely, attól függetlenül, h ott működnek a megyei intézmények. Villy 2006. március 13., 23:45 (CET)

Már bocsánat, de ez a cikk miért lenne mérvadó a kérdésben? Leicester 2006. március 13., 23:49 (CET)

Ha neked a HVG nem mérvadó akkor www.ksh.hu Meg fog erősíteni. Villy 2006. március 13., 23:51 (CET)

nem a hvg-vel van a baj, hanem, hogy a cikk nem erről szól. Leicester 2006. március 13., 23:53 (CET)

A cikk valóban nem erről szól, de kiüt belőle, hogy "mindeddig székhely nélküli". Ez sztem egyértelmű. Villy 2006. március 13., 23:58 (CET)

A vita eldöntésében nem érzem elég erős érvnek egy mégoly színvonalas lap cikkében szereplő félmondatot. Ennél biztosabb forrás kéne. Leicester 2006. március 14., 00:05 (CET)

Jogszabály

A megyék nevét és székhelyét jogszabály állapítja meg, tehát ez nem vita kérdése. Pest megye székhelye Budapest.

A HVG alapjában véve bulvárlap, nehogy már forrás legyen... Az érdi polgármester pedig azt a Pest megyei politikusok körében népszerű vélekedést fogalmazza meg, miszerint nem igazi székhely Budapest, mert nem tartozik a megyéhez. Ezen az alapon aztán nagy terveket szövöget néhány Pest megyei város helyi elitje és polgármestere.

--Peyerk 2007. január 25., 15:28 (CET)

Nekem a jogszabályról ugyan fogalmam nincs, de megyeszékhely az, ahol a megye közgyűlése ülésezik, ez nem hiszem, hogy máshol van, mint Pesten. Azt meg már vagy huszadszor írom le, hogy jogilag egyik megyeszékhely sem a megye része, sőt, jó pár más város sem. Örülök, hogy végre valaki támogat ebben. (A helyi elitek szervezkedése a jelentősebb városok/városrészek ellen meg univerzális téma az országban, mint látom...) – Alensha ^üzi 2007. január 25., 17:35 (CET)

Ne tegyetek tönkre.Bbudapest nem megyeszékhely, tessék a megye szócikkét böngészni, ott ez kerek perec le van írva. Más. A WIKIPÉDIA is azt írja, hogy: A megyét irányító hivatalok Budapesten találhatóak, de maga Budapest nem megyeszékhely, mivel nem tartozik megyéhez. (Pest megye) Villy/^Üzenet 2007. január 25., 17:44 (CET)

Ja visszaolvastam a lapot, és már emlékszem: fél éve írtam a ksh-nak és kb szó szerint ezt a választ kaptam tőlük is, csak sajnos elfelejtődött a vita és már rég nincs meg a levél. Villy/^Üzenet 2007. január 25., 17:45 (CET)

Ja meg most nézem a Főváros cikkbe ugyanaz van írva, mit én mondok. Ne velem tessék vitatkozni, mert házon belül is ez van írva a wikiben. Villy/^Üzenet 2007. január 25., 17:54 (CET)

Villy, a megyét irányító hivatalok Budapesten találhatóak, tehát megyeszékhely. Mi kell ahhoz, hogy valami egy megye székhelye legyen, mint az, hogy onnan irányítsák a megyét? Azonkívül most kezdjem el a többi 18 megye cikkét is átírni úgy, ahogy a Pest megyéé van? „A Hajdú-Bihar megyét irányító hivatalok Debrecenben találhatóak, de maga Debrecen nem megyeszékhely, mivel nem tartozik megyéhez.” „A Baranya megyét irányító hivatalok Pécsett találhatóak, de maga Pécs nem megyeszékhely, mivel nem tartozik megyéhez.” Lenne ennek valami haszna azon kívül, hogy belevonja az átlagolvasó számára érthetetlen jogi blablát a cikkekbe? (Hogy a Wikipédia mit ír, az meg nem hivatkozási szempont, mert a Wikipédiát mi írjuk… :) – Alensha ^üzi 2007. január 25., 18:39 (CET)

Más kérdés, hogy a megyének nem része a megyeszékhely, az is igaz, de nem véletlen az, hogy úgy szokták mondnai, a 19 megye ÉS BUDAPEST. Elég erre ránézni: Kép:PestMegye.png. Bp még annyira sem része a megyének, mint a többi MJ város, ami valóban megyeszékhely. Az a probléma, hogy pontosan az ilyen jogi blabláknak van súlyuk, és az ilyen dolgokat pont az szabályozza. Villy/^Üzenet 2007. január 25., 18:44 (CET)

Nem kellene jogi blablának minősíteni az olyan kérdéseket, amit a jog szabályoz. Nehezen értem meg, hogy bármilyen szakkérdésnél nyugodtan eltérünk a köznyelvtől (pl. a villamosnál) - de mihelyt jogi műszóról van szó, rögtön csodálkozunk? Villy írta meg a megoldást, legfeljebb tegyetek hozzá egy kommentet, hogy "kevéssé ismert, hogy" vagy hasonlót.--Linkoman 2007. január 25., 19:28 (CET)

Villy, azt a térképet épp olyanvalaki rajzolta, aki veled értett egyet. Rajzolhatta volna olyan is, aki velem ért egyet. Nekem speciel nem tetszik a nagy fehér folt a közepén.

Én nem tudom, kik és miért szokták „úgy mondani”, hogy a 19 megye és Budapest, amikor az ország hivatalos honlapján, a KSH adatai szerint szerepel, hogy közigazgatásilag „19 megye, 23 megyei jogú város, 229 város, 2893 község - összesen 3145 település” képezi a közigazgatást (2003-as adat, Érd még nincs benne). Az angol Wikipédia megyesablonja, ami minden megye alján van, szintén a 19 megyét, a 23 MJV-t (már Érddel) és Budapestet listázza, mint Mo. alap közigazgatási egységeit.

Linkoman, bocs a „blabla” kifejezésért, nem akartam, hogy sértőnek hangozzon. Ugyanígy rámondtam volna egy számtech cikkre is, hogy technoblabla. – Alensha ^üzi 2007. január 25., 19:26 (CET)

Kedves sorstársaim! Amint eléggé kiképezem magam a Wikipédia szerkesztéséből, nekikezdek egy komolyabb projektnek. És reszkessetek, mert szakterületem Magyarország (és jónéhány más ország) közigazgatási területbeosztása, valamint ennek története.

Ami Budapest és Pest megye dolgát illeti, kevertek dolgokat.

1. A megye hivatalai Budapesten vannak (pl. ha Szűcs Lajos és Demszky Gábor kihajol az irodája ablakán, összekacsinthatnak - Városház utca 5-7. a Megyeháza, 9-11. a Városháza.) Ez azonban egy dolog, perverz módon nincs sok köze ahhoz, mit nevezünk megyeszékhelynek. 2. Alkotmányunk szerint "41.§(1) A Magyar Köztársaság területe fővárosra, megyékre, városokra és községekre tagozódik." Tehát megalapozott, hogy a Bp.-Pest m. viszony különbözik az általános megyeszékhely mjv.-megye viszonytól. Ennek azonban ismét semmi köze ahhoz, Budapest székhelye-e Pest megyének, vagy nem. 3. Annál inkább köze van a lényeghez a harmadik dolognak. Ez pedig a vonatkozó jogszabály. Ezt gonosz módon most magába a cikk szövegébe fogom beemelni :)

--Peyerk 2007. január 25., 21:41 (CET)

Na akkor most valami források

Allensha, persze, hogy olyan rajzolta a térképet, aki velem ért egyet, mellesleg értett is a dolgához, mert ez a helyes térkép. Meg lehet nézni a ksh-s térképeken is mind így van.

• Központiregio.hu Pest megye, az ország egyetlen megyéje, amelynek nincs önálló megyeszékhelye, ezt a szerepet az ország fővárosa tölti be. Budapesten működik számos megyei intézmény mellett Pest megye önkormányzata is.
• P megyei terület feljl kht. A megye városhálózatából hiányoznak az 60 ezer főnél nagyobb lélekszámú települések, valamint nincs önálló megyeszékhelye.
• Pest megye az ország egyetlen megyéje, amelynek nincs önálló megyeszékhelye
• KSH a bp-i kistérségről nincs önálló megyeszékhelye, ezt a szerepet Budapest tölti be ... Pest megye vonatkozásában számos olyan funkciót tölt be, ami egy megyeszékhely feladata.
• Ugyanez van itt is: http://www.pmtkht.hu/doc/teruletfejlesztes10.pdf
• Meg itt is: http://www.godollo.hu/onkormanyzati_hirek/?newswf2_id=32845&newswf2_action=&PHPSESSID=9a2d341485981c516db688f247a98f17

Meg milliónyi egyéb oldalon. Ezek nem a kisujjukból szopták. Nem azt vitaom be, hogy Bp tölti be a funkciót. Villy/^Üzenet 2007. január 26., 22:35 (CET)

Kedves Villy!

Írod: Nem azt vitaom be, hogy Bp tölti be a funkciót. De akkor mégis, mit vitatsz és mit állítasz? Minek kellene szerepelnie a cikkben?

A forrásaid engem támasztanak alá, ha figyelmesen olvasol. Egyik sem állítja ugyanis, hogy Pest megyének ne volna székhelye, illetve hogy az ne Budapest volna. Csak annyit mondanak, hogy valamiért Budapest nem önálló, vagy nem tényleges megyeszékhely. Ez azonban vélemény, nem tényállítás, és megítélése attól függ, mit értünk önálló, vagy tényleges megyeszékhely alatt.

Furcsának tartanám, ha ebben a cikkben részletesen értekeznénk arról, miért nem tartják igazi megyeszékhelynek egyes balassagyarmatiak Salgótarjánt, gyulaiak Békéscsabát, nagykanizsaiak Zalaegerszeget, esztergomiak Tatabányát, gödöllőiek és érdiek Budapestet stb. De lehet hogy ez a megoldás: tényszerűen felsorolni különböző véleményeket.

És most vélemény. Az, hogy hivatalosnak látszó források miért adnak meg hibás, vagy véleménytorzított adatokat, engem is elgondolkodtat. A kistérségekről szóló KSH-s anyag, amit idéztél, kifejezetten vicces. Vajon melyek azok a megyeszékhely-funkciók, amelyeket nem Budapest tölt be Pest megye esetében?!? Ha behelyettesíted a szövegbe Budapestnél Miskolcot, a többi városnál meg Ózdot, Kazincbarcikát, Tiszaújvárost és a Sátoraljaújhely-Sárospatak várospárt, hibátlanul igaz lesz minden BAZ megyére. Hm?

Valódi hivatalos adatokat szolgáltató linket a cikkben adtam.

--Peyerk 2007. január 29., 15:39 (CET)

Vajon melyek azok a megyeszékhely-funkciók, amelyeket nem Budapest tölt be Pest megye esetében?!? Nincs olyan, de jogilag nem megyeszékhely. Ha behelyettesíted a szövegbe... Az a különbség a többi megyeszékhellyel ellentétben, hogy azoknál maga a megyeszékhely nem választ a megyei önkormányzatba, de a területének azért része. Bp. még területileg sem része a megyének. De facto ott vannak a megyei intézmények, de a város nem a megyeszékhely. Villy/^Üzenet 2007. február 10., 21:54 (CET)

A mondatotban a tény és a következtetés elszakad egymástól. Budapest és Pest megye viszonya valóban abban a tekintetben speciális, hogy Budapest nem része Pest megyének. De miképpen támasztja alá ez a tény azt a következtetést, hogy "a város nem a megyeszékhely"?!?

--Peyerk 2007. február 12., 09:28 (CET)

Ja és még valami. Mi az hogy "jogilag nem megyeszékhely"?!? Olvasd már el a cikkbe betett jogszabályi hivatkozást! Most akkor az Országgyűlési határozattal akarsz vitatkozni? :)

--Peyerk 2007. február 12., 10:26 (CET)