Vita:Ukrán nyelv

Magyarországon 300 000 ukrán? Apukám honnan szoptad te ezt az adatot? – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 81.182.167.121 (vitalap | szerkesztései)

1. ha már ebben a stílusban beszélgetünk, akkor anyukám, nem apukám, öcsisajt.
2. az angol wikipédiából, de azóta ott is rákerült egy „forrás szükségeltetik” sablon; most próbálok utánanézni a KSH-nál.

– Alensha ^üzi 2006. november 5., 15:47 (CET)

Na, anyukám, ha olvastad volna legalább egyszer a legutóbbi (2001) népszámlálás adatait, akkor tudhatnád, hogy a legnagyobb magyarországi etnikum, a cigányság, vagy a legnagyobb nemzeti kisebbség, a németek haladják meg max. a 300 ezres létszámot. Az ukránok max. pár ezren, höchst pár tízezren lehetnek. De nem több százezren. Ehhez nem kell KSH-adat 4 tizedesjegy lebontásban, hanem némi tájékozottság ill. realitás érzék. Már meg sem merem nézni, hogy a wikipédia szerint hány görög vagy örmény él Magyarországon.

Üdv.,

Öcsisajt.– Aláíratlan hozzászólás, szerzője 84.2.138.48 (vitalap | szerkesztései) 2006. november 5., 19:17

no, az angol wikiben feltettem a kérdést, de nem válaszoltak, a link, ami a cikkben volt, azon meg egy szó sincs róla. beírtam a KSH adatait. köszi, hogy rámutattál a hibára. üdv, – Alensha ^üzi 2006. november 5., 20:13 (CET)

A lapon szerepel néhány tudománytalan kitétel, pl. hogy az ukrán nyelv tükrözi az ukrán nép történetét (ami bizonyos értelemben persze igaz, úgy, ahogyan minden nyelv tükrözi a beszélőinek történetét, de éppen ezért banális és felesleges megállapítás). Tudtommal az ukrán v ejtése ugyanolyan, mint az oroszé, de van fonológailag kondicionált v~u váltakozás, azaz az orosz v-nek valóban időnként u felel meg az ukránban. Különben örülök ennek a cikknek, nagyon kell, de kicsit pontosabban, lécci. Palesmurt 2006. november 6., 20:42 (CET)

Rosszul tudod, és keversz két dolgot. Ami a v-u hangzóváltozásra vonatkozik, az tejesem más téma. Az elöljárós esetnél (locativus) az elöljárót megelőző és követő hangok függvénye, hogy в-t vagy у-t használunk. Pl. Він був у школі, vagy Вона була в школі (ő volt az iskolában, fétfi/nő). Ami a szócikkben szerepel, az a в kiejtésére vonakozik, és úgy helyes. --VargaA 2006. november 8., 18:51 (CET)

Jó, bocs ha tévedtem. Később kissé utánajárok a dolognak. Palesmurt 2006. november 8., 18:54 (CET)

Utánajártam. Valahol félúton van az igazság. A v valóban bilabiális, ha utána hátul képzett magánhangzó (a, o, u) vagy mássalhangzó áll, ill. ha szó végén van. Másképp mondva csak a kétféle i (zárt i és és félig zárt и) és e előtt lesz "rendes" labiodentális v. (Bár a живу transzkripciójában is rendes v-nek van jelölve, igaz, a bilabiális ejtésről is azt írják, h часто, tehát vszleg fakultatív. Palesmurt 2006. december 15., 00:14 (CET)

én fordítottam angolból a cikket, azért, mert hónapokon át a legkeresettebb lapok listájának élén szerepelt (a szláv nyelvekkel együtt). Lehetnek benne pontatlanságok, mert nem vagyok nyelvész és nem beszélek ukránul se. Tettem rá lektor sablont. Köszi, ha javítjátok a pontatlanságokat. – Alensha ^üzi 2006. november 8., 19:23 (CET)

Hozzászólnék: a 300 ezres adat onnan lehet, hogy vannak egyes nézetek, amelyek minden magyarországi görög katolikust ukránnak számítanak. A valóságban a legtöbb magyarországi görög katolikus ruszin származású (a hajdúdorogiak pl. nem és van valami kevés román eredetű is). Ezek viszont már kb. a 19. század eleje óta magyar nyelvűek. Ma Magyarországon az egyetlen ruszin falu Komlóska, Sátoraljaújhely mellett és van egy jelentős ruszin reneszánsz. + Sikerült elérni, hogy külön tartják nyilván az ukrán és külön a ruszin nemzetiséget. Egyébként a magyarországi kisebbségek számánál megítélésénél a kisebbségi vezetők és tudósok rendre sokkal magasabb számokról beszélnek, mint a KSH (dacára a legutóbbi népszámláláskor megvalósult többes identitásválasztási lehetőségnek ). A legtöbb esetben (németek, románok, szlovákok) inkább előbbiek véleményét érzem mérvadónak, ebben a konkrét esetben azonban (főként, ha ilyen extrém következtetésekhez vezet) semmiképpen. Jó munkát! Auguste

Sziasztok!

én kiírtam hogy hány ember vallotta magát ukránnak a tavalyi választásokon! Ez a szám 1180 fő volt. Ez persze nem tükrözi az ukránok létszámát, de se a ruszinokkal se nélkülük nincsenek 10000-ren magyarországon!! Szajci 2007.01.25 12:58