Vita:Proletárdiktatúra

Ez eddig nem szócikk, csupán azt a véleményét tükrözi a szerkesztőnek, miszerint a porletárdiktatúra nem diktatúra.

Egyszerűbb lenne az egészet törölni és újra kezdeni.--Linkoman 2007. január 10., 11:01 (CET)

A tartalom nagyjából rendben van, nem a szerkesztő véleményét tükrözi, hanem Marxét, csak lexikoncikknek nem látszik igazán jelenlegi formájában. – KovacsUr 2007. január 10., 11:08 (CET)

Marx/Engels kontra Lenin

Fontos, hogy míg Marx és Engels nem specifikálták, hogy mit is jelent a proletárdiktatúra (bár hasonlították a párizsi kommünhöz).

Lenin volt az, aki erőszakosabb, törvények felett álló berendezkedésként írta le.

Ezt tisztázni kell, mert különben zavaros lesz a cikk.

-- nyenyec ☎ 2007. január 19., 19:44 (CET)

Szovjet alkotmány

Szia Villanueva! Nem is írtam, hogy volt Szovjetunió, viszont szovjet alkotmány igen, és az első szovjet alkotmány 1918-as, és a párt neve meg oroszul akkor még simán bolseviki volt, ha jól tudom, de magyarul ezt így bolsevik pártként szokták. Pasztilla 2007. január 19., 22:26 (CET)

Szia, a bolsevikok pártja az Orosz Szociáldemokrata Munkáspárt volt, az OSZDMP, illetve OSZD(b)MP, ahol az a kis bé jelentette a bolsevik frakciót. 1918-ban létrehozták saját mensevikmentes pártjukat, ez volt az Orosz Kommunista Párt (bolsevikok) nevű párt. Olyanról, hogy Bolsevik Párt csupa nagybetűvel, nem tudok, azért javítottam.

Az 1918-as alkotmány természetesen a tanácsállam, vagyis szovjet-oroszország alkotmánya, de úgy éreztem, a 'tanács' és az 'alkotmány' szavak egymás mellett furcsán hatnak, mert a politikacsinálás, a hatalomgyakorlás nagyon eltérő módjaira utalnak (és a 'szovjet' a Szovjetunió-ra hivatkozott, hu, jól kimagyaráztam). De belátom, igazad van, az alkotmány szövegében is előfordul ez a szókapcsolat. --Villanueva 2007. január 20., 06:45 (CET)

Ja, én az alkotmány szövegében nem találtam semmi utalást bolsevikokra, kommunistákra, vagy bármilyen pártra. --Villanueva 2007. január 20., 06:45 (CET)

Neked tökéletesen igazad vagyon, megnéztem az orosz nyelvű eredetit, és valóban nincs, csak a szovjetek szovjetjének szovjetje :-) Ez van, ha az ember hisz mindenféle papirosra nyomtatott izének. Ki fogom javítani, nem most rögtön, de hamar.

Ami a Bolsevik Pártot illeti, azért előfordul a magyar szakirodalomban, tekintve, hogy a korabeli kommpárt szóhasználatában oroszul nemes egyszerűséggel Bolseviki néven hivatkozták meg magukat, ami magyarul ugye nem annyira frappáns, ezért szokott lenni a Bolsevik Párt ittáott, de a szabatosság jegyében ebben is igazad vagyon. Pasztilla 2007. január 20., 22:58 (CET)

Szent ég, ha előre tudom, hogy emiatt elolvasod a szovjet alkotmányt oroszul, inkább meg se szólalok! :) --Villanueva 2007. január 21., 08:41 (CET)

Marx és Engels

Javaslom Marx és Engels nevét a Híres kommunisták listájából kivenni. Marx maga igencsak megvetette volna a kommunistákat, ha élt volna. Habár az ő nevéhez fűződik a "kommunizmus", Marx (és Engels) új-hegeliánus filozófusok, akik Hegelt kritizálva jutottak oda, ahova. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Somogyig (vitalap | szerkesztései) 2008. május 26. 21:37

Cím

@Composer: @Peyerk: az átnevezés Peyerk kérése alapján megtörtént, mert ez volt az eredeti cím és nekem laikusként ez az ismertebb név, de nem értek a témához, beszéljétek meg egymással a dolgot. Alensha 2018. január 16., 22:14 (CET)

@Peyerk:@Alensha: A helyes elnevezés a proletariátus diktatúrája, Marx mindenhol ezt használja és a nemzetközi marxista szakirodalom is. Ha átfutjátok a német és az angol Wikipédia ugyanezen szócikkeit, a többi nyelvről nem is beszélve, teljesen egyértelmű, hogy mindenhol az eredeti szakkifejezést használják. A proletárdiktatúra egy pontatlan, vulgáris elnevezés, úgy tűnik a magyar nyelvben ez a változat valami oknál fogva meghonosodott. Az sem mérvadó, hogy a Munkásmozgalom-történeti Lexikon is a helytelen veriót használta. Érdekes lenne megismerni ennek a torzulásnak a filológiai történetét. Az bizonyos, hogy Marx első magyar fordításai többnyire gyalázatosan rosszak voltak, s ez nemcsak a magyar nyelvre igaz. Szerintem ragaszkodni kellene az eredeti, helyes kifejezéshez. Ezt a témában szakképzett, hosszú évek óta ezzel foglalkozó kvázi szakértőként írom. Végül egy bocsánatkéréssel tartozom, mert ígéretem ellenére eddig nem írtam meg a megfelelő színvonalon ezt a jelenlegi állapotában szégyenteljes szócikket. Composer ^vita 2018. január 17., 00:03 (CET)

@Composer: Én ezt nem értem. Ha az óra mutatóját óramutatónak, a parasztok felkelését parasztfelkelésnek, a nők uralmát nőuralomnak nevezzük, akkor a proletariátus diktatúráját miért nem hívhatjuk proletárdiktatúrának? Különösen, ha a magyar nyelvű marxista irodalomban, a magyar munkásmozgalmi hagyományban 100 éve így szerepel, és mindenki így ismeri (sőt: „Megállj Horthy Miki, lesz még prolidiki” stb.). Milyen félreértést okozhat ez a szóhasználat? A ’vulgáris’ jelző meg különösen meglepő az adott kontextusban. – Villanueva ^vita 2018. január 17., 06:10 (CET)

Ha majd Marxtól megtalálja valaki a megfelelő magyar nyelvű forrást, akkor lehet rá hivatkozni. Addig azonban ez egy minden alapot nélkülöző kísérlet egy "szó szerintinek" tűnő, de valójában egyszerűen hibás fordítás erőltetésére. Peyerk ^vita 2018. január 20., 08:14 (CET)