Vita:Johanniták

Nekem úgy tűnik, ez a rend azonos lehet azzal a renddel, amelyről Szuverén Máltai Lovagrend címen van egy másik szócikk is. Ha igazam van - remélem, megerősít valaki - akkor talán össze kéne boronálni a kettőt, a jelen helyzetben mindenképp van némi zűrzavar. --Korovioff 2007. február 6., 12:34 (CET)

Nagyon szemfüles vagy, eddig valahogy senkinek nem tűnt fel, de a helyzet sajna nem ennyire egyszerű. bár a cikkek ezt eléggé el nem ítélhető módon nem tették eddig világossá: két johannita rend van ma: ugyanis a reformáció idején kettévált protestáns és katolikus ágra, és mindkettő mindmáig működik. Ma a johannita nevet a protestáns ág viseli (fővédnöke a walesi herceg!), a katolikus ág neve pedig a közismert Máltai Lovagrend. Persze ettől a különválástól a történelmük közös a reformációig!! Ráadásul a feloszlatott templomosok vagyonából is sokat megkaptak, tehát velük is összefügg a történetük. Valaki megcsinálhatná rendesen, addig is maradjon itt a vitalapon a téma és a figyelmeztetés. Üdv! --Bennó 2007. február 6., 13:17 (CET)

Még tovább olvasgattam, és még ennél is bonyolultabb a helyzet, mert protestáns rendből kettő van, a katolikusoknak női ága is van, ráadásul kialakult egy orosz ág is és ezek mind testvérek. Mindet johannitának kelle nevezünk, mivel Sznet János rendjének nevezik magukat (a női rendet kivéve). Ideiglenes megoldásként csináltam egy egyértelműsítő lapot, de sokáig nem maradhat ennyiben. Üdv, --Korovioff 2007. február 6., 13:22 (CET)

Az egyértelműsítő kitűnő megoldás, ha annak is van vitalapja, oda is lehetne mozgatni. Női ágakat hagyományosan nem számítjuk külön rendnek, se a laikus ágakat, bár persze ez hagyomány kérdése, olyan is van, hogy idővel teljesen függetlenednek. Magyar Máltai Lovagrend is van, sőt Magyar Johannita Lovagrend is, ezekről is kéne, de ezek se külön rend, csak a magyarországi rendtartomány. --Bennó 2007. február 6., 13:26 (CET)

A Johannitákat nem kellene összekeverni -- bár ezt ma is szinte mindenki megteszi -- a Szent Istvánról elnevezett kanonokrenddel, röviden sztefanitákkal (ezt az elnevezést Györffy György találta ki), mely külön magyar rend volt, II. Géza alapította 1150 körül (valószínűleg 1147-ben) és a Johannitáktól független rend volt. Az ő központjuk volt Szentkirályon, nem a Johannitáké, ezért szentkirályi kereszteseknek is nevezték őket. Az 1135-ben megszerzett ispotályt is ők igazgatták később. A Szentföldet 1291-ben, Akkon eleste után hagyták el. Magyarországon a török hódoltság alatt szűntek meg a rendházaik. A rendet Magyarországon az esztergomi érsek, a Felvidéken a rozsnyói püspök engedélyével alapították újjá a rendszerváltás után, Szent István Lovagrend néven. --Szegedi László 2007. július 27., 16:39 (CEST)