Ugrás a tartalomhoz

Vita:Gottlob Frege

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Gubbubu 5 évvel ezelőtt a(z) linkek témában
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Életrajzi szócikkek (színvonalas besorolás)
Matematikai szócikkek (színvonalas besorolás)

Hiányosságok

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 13 évvel ezelőtt9 hozzászólás2 résztvevő

Egy szó sem esik a tény fogalmáról. Kár.

Miért lenne kár? Gubb

Mert az ítéletlogika szócikk pl. a tény fogalmának bevezetését, létezésének elismerését, ha nem is elegánsan, de megkerüli.

Miért baj, hogy megkerüli? Hogy kerüli meg, és mit javasolsz helyette? Egyébként a cikk szerintem nem kerül meg semmit, egyszerűen csak befejezetlen. Gubb 2004. december 24., 14:45 (CET)Válasz

Valóban, így is lehet mondani. Vannak, akik ilyenkor beteszik a csonk címkét... (Azt nem hiányolom, és persze mást sem, hacsak az azonos elbírálás elvének érvényesülését nem :-))

Ha szerinted csonk, és be akarod tenni a csonk címkét, akkor

  1. kérdezd meg a szerkesztő(k)től, vagy tedd be, és szólj neki vagy írd az összefoglalóba, miért;
  2. de ne a Gottlob Frege szócikket kezd el csepülni; ha nem azzal van bajod;
  3. és ne olyasmiért, amivel nincs bajod, hanem azért, ami rossz benne szerinted. Gubb

Addig is...

– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Apogr (vitalap | szerkesztései) ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2011. július 9., 18:44 (CEST)Válasz

Még valamit az azonos elbírálásról: annak, hogy az ember matematikával foglalkozik, egy nagy előnye és egy nagy hátránya van:

  1. előny: senki nem képes engem megérteni, ha én azt akarom;
  2. hátrány: senki sem képes megérteni, még akkor sem, ha akarom

(már a többi matematikusokat leszámítva)

Így aztán a matematikai és filozófiai cikkeimet - sajnos, úgy látszok - senki sem kívánja bírálni és lektorálni, vagyis elég nagy szabadságban van részem, ezzel együtt pedig szinte teljesen egyedül is vagyok a szakmai problémáimmal. Ha valaki beteszi a csonkjelzést, az általában én vagyok. Én meg mért tegyem be, ha egyzser tudom, hogy valamikor befejezem. Fölösleges fáradtság. De tedd be nyugodtan. Gubb

Eszembe sincs. Csak úgy futottam bele ebbe a témába, hogy kerestem a tény szó helyét. Pech, hogy rád találtam. A közgazdaságtanba nem szúrhattam bele. Abba a wikiszabványosítás és egyéb cimkéket kellett volna benyomnom, de nekem ilyesmi nem jut eszembe, mert akkor mitől nyílt (végű) ez a lexikon? ha folyton törölgetnek belőle tök ártalmatlan szövegeket is, méghozzá a hamarabb itt voltak "bűnszövetségében"?

A "deletionizmus" (törléselvűség) névre keresztelt szerkesztési paradigma szerintem is gátja az egészséges lexikonfejlődésnek. De nem sokat tudok ellene tenni, azon kívül, hogy szavazgatok ellene. Neked is csak annyit tudok mondani, mint a törölgetőknek: próbálj meg türelmesebbnek lenni, és kérdezni, mielőtt csinálsz valamit. Ha valami nagyon nem tetszik a lexikon alapelveivel kapcsolatban, azt beírhatod a Wikipédia:Miért nem nagyszerű a Wikipédia szócikkbe vagy a vitalapjára, ez felfogható amolyan panaszkönyvnek is. Nem falra hányt borsó, mert a kritikákat tényleg igyekszünk (sok, sokszor igen fárasztó és esetleg hiábavaló vita mellett vagy eredményeképp) figyelembe venni. Ami néhány motivációnkat illeti, arról a Wikipédia:Válaszok a gyakori kritikákra lapon írtunk talán. A lexikon talán nehézkesen működik, de még mindig könnyedebben, mint más, hagyományosabb projektek. A módszereinket pedig némileg az eredmények igazolják: az angol wikipédia mára már tekinthető egy viszonylag komoly lexikonnak (még sok hibája van, de magam is látom, hogy folyamatosan jasvul). 195.38.97.181

– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Gubbubu (vitalap | szerkesztései) ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2011. július 9., 18:44 (CEST)Válasz

„Pech, hogy rád találtam.” Végre valaki megfogalmazza, amit mindannyian érzünk Gubbubuval szemben már évek óta :D Alensha 2011. július 10., 01:34 (CEST)Válasz


  1. Látom, uncsi a Wikitábor, az egyiptológia, az éjjeli wikiéleted, általában az élet ... ;-???
  2. Az anon kollega még velem járt a legjobban. ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2011. július 10., 09:30 (CEST)Válasz

A tábor csütörtökön kezdődik, amint azt nagyon jól tudnád, ha nem egy lusta dög lennél, aki az utcájából se bír kimászni. Az egyiptológia meg túl szent tudomány ahhoz, hogy ugyanazon a napon szülessenek ilyen témájú wikicikkek, amikor egy Gubb is itt van és mindenfélét firkál. :) Alensha 2011. július 11., 15:51 (CEST)Válasz

Csak a meleget nem bírom, télen szeretek mászkálni, olyankor még az Astoriáig is elmegyek néha (egy csomó Antikvárium van ott, a Központiban pl., ha elfáradtam a mászkálásban, le is lehet ülni). De harminc fokban épelméjű ember nem sereg össze-vissza, hacsak nem mínusz, vagy nem néger. Inkább szent tudományokat művel (Frege pl.). ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2011. július 11., 16:44 (CEST)Válasz

hát, végül is azé a frege, aki megműveli… (még szerencse, hogy nekem nem kell semmi ilyesmi :P) Alensha 2011. július 11., 16:57 (CEST)Válasz

ha ezzel azt akarod mondani, hogy te műveletlen vagy ... nos, te mondtad. ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2011. július 11., 17:03 (CEST)Válasz

Probléma.

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 19 évvel ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

Ki mondta?

[szerkesztés]

Ezen a lapon olvasható:

"Abbe szakvéleményéből érezhető, milyen ki nem mondott ellenvetések elhárítására íródott. Igen, Frege órái nem túl látogatottak, mert az átlaghallgatóknál nem aratnak tetszést. De akik nemcsak fülük tornáztatása végett hallgatják az előadásokat, hanem ennél többre törekednek, azoknak "a kifejtés tisztasága és precizitása, a körültekintő előadásmód" sokat nyújt; ő, Abbe többször is beült Dr. Frege előadásaira, és volt alkalma személyesen meggyőződni, hogy azok mintaértékűek. Külön elismerést érdemel, hogy Frege, noha ez egy magántanártól nem várható el, vállalta a betegeskedő Snell professzor tanrendi kollégiumának megtartását. A továbbiakat teljes egészében idézem":

Viszont a cikkben az olvasható, hogy ilyesmiket nem Abbe mondott Fregéről, hanem Frege Abbéről. A cikk Gottlob Frege#Abbe és Frege e fejezetének forrása W. Stelzner Frege-lapja. Meg kellene nézni, jól fordítottam-e (nem igazán tudok németül sajnos). Tud valaki? Ez súlyos hiba lenne ugyanis, ha nem lenne igaz, amit sürgősen javítani kell. Lehetséges az is, hogy nem én fordítottam félre, hanem Farkas János László, de jó lenne, ha biztos lenne valaki. Gubb 2005. április 15., 17:36 (CEST)Válasz

Mondatról mondatra fordítok:

Als Student war Frege einer der wenigen, die sich durch die Präzision und Tiefe der Abbeschen Vorlesungen angezogen fühlten.
Mint diák, Frege azon kevesek egyike volt, akik az abbei előadásmód mélysége és precizitása iránt vonzalmat éreztek
und die durch Abbe gestellten hohen Anforderungen erfüllten'1.
és akik az Abbén keresztül (ti. által) támasztott nagy követelményeket teljesítették.

Megtaláltam a kulcsmondatot:

Auf Abbe selbst trifft wohl auch das zu, was er später Frege attestierte :
Abbéról | még/személyes/sajátmaga | helyesnek bizonyult | bizonyára/alkalmasint/bizonyára | is | az |;| (a)mi(t) |ő | később | Frege igazolt
Valószínű fordítás: Bizonyára Abbéről magáról is helyesnek bizonyul(t), amit később ő(róla) Frege(ről) igazolt:

Itt az nagyon zavaró, hogy Frege alanyesetben van (?).

Sajnos a német mondatból nem derül ki számomra egyértelműen, ki igazolt/tanúsított, Frege vagy Abbe. Itt alighanem valaki olyan szükséges, aki a német nyelv legpiszkosabb kis titkait is jól kifürkészi.

Egy tippem van: az attestieren accusativust vonz, mert a Frege lehett éppen accusativus is. Vagy valami ilyesmi. Gubb


Az idézet szövegkörnyezettel:

Auf Abbe selbst trifft wohl auch das zu, was er später Frege attestierte:
Seiner ganzen Art nach wenig dazu angetan, dem Durchschnittsstudenten besonderen Beifall abzugewinnen, hat er eine ersprießliche und jetzt sehr wertvolle Lehrwirksamkeit dadurch erlangt, daß der bessere Teil unter unseren Studierenden des mathematischen Faches allmählich mehr und mehr gewahr geworden ist, was seine Vorträge solchen zu bieten vermögen, denen Vorlesungshören etwas mehr als eine Tätigkeit der Ohren bedeutet. In der Tat ist Dr. Frege vermöge der großen Klarheit und Präcision seiner Darstellung und vermöge der Bedachtsamkeit seines Vortrags vorzüglich geeignet, strebsame Zuhörer in die schwierigsten Materien des mathematischen Studiums einzuführen: Ich selbst habe wiederholt Gelegenheit gehabt, Vorlesungen von ihm anzuhören, welche mir in Hinsicht auf die wesentlichen Punkte als vollkommen mustergültig erschienen sind.
Von Abbe ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch die Anregung für Frege gekommen, sein Studium nach vier Semestern 1871 bis 1873 in Göttingen fortzusetzen. ...

Mit mondott?

[szerkesztés]

Az "előadásai követéséhez nem volt elég a fül használata" Farkas János László fordításában:

Igen, Frege órái nem túl látogatottak, mert az átlaghallgatóknál nem aratnak tetszést. De akik nemcsak fülük tornáztatása végett hallgatják az előadásokat, hanem ennél többre törekednek, azoknak "a kifejtés tisztasága és precizitása, a körültekintő előadásmód" sokat nyújt; ő, Abbe többször is beült Dr. Frege előadásaira, és volt alkalma személyesen meggyőződni, hogy azok mintaértékűek. Külön elismerést érdemel, hogy Frege, noha ez egy magántanártól nem várható el, vállalta a betegeskedő Snell professzor tanrendi kollégiumának megtartását. ...
Azt hiszem, a Wikipédia-cikkbeli eltérések ettől még beleférnek a fordítás szabadságába, értelmük ugyanaz, ha nem is szó szerint, de ha valaki ellenőrzi a Stelzner-lapon a wikicikk-fordítás (vagy csak eme részlet) hűségét, nyugodtan írja át, ha nem így gondolja.

Forditas

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 19 évvel ezelőtt3 hozzászólás2 résztvevő

"„Über eine geometrische Darstellung der imagiäre Gebilde in der Ebene” "

ketfelekeppen ertheto:

1) („A sík képzetes alakzatainak geometriai ábrázolásáról”),

2)(„A képzetes alakzatok geometriai ábrázolásáról a sikban”), vagy („A képzetes alakzatok sikbeli, geometriai ábrázolásáról”)

donstd el, hogy melyik lehet a jo ertelmezes.

Kösz a segítséget, sajnos ezt csak a disszertáció szövegének birtokában tudnám hűen eldönteni (azt viszont eddig nem sikerült megszereznem). Bár ha jól emlékszem, a cím angol fordításai az első verziót támogatják, de nem biztos, hogy jól emlékszem. Telitalálat Felügyelő 2005. július 25., 19:11 (CEST)Válasz

Ha barmelyikrol van hivatalos angol verziod, akkor azt fogadd el, mert hat ok megiscsak alaposabban meggondoltak, hogyan forditsak. --Math 2005. július 25., 19:36 (CEST)Válasz

Sajnos nincs, de keresgéltem közben, és valóban valószínűbb, hogy neked van igazad! Azt hiszem, át is fogom javítani! Nagyon köszönöm! Telitalálat Felügyelő 2005. július 25., 20:04 (CEST)Válasz

Nagygenerál

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 18 évvel ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

Amint látjátok, a cikk félig-meddig átesett egy (nagy?)generálozáson. Még van mit rajta rendbetenni (pl. a linkeket), de meggyőződésem szerint ez már csak további néhány órai munkát igényel, és a cikk ez esetben megőrizheti kiemelt státuszát. Úgyhogy egy kis türelmet kérek :-)). ♥♥♥: Gubb  ✍    2006. május 18., 18:20 (CEST)Válasz

leírhatatlan izgalommal várjuk. Gyevi bíró 2006. május 18., 19:22 (CEST)Válasz

linkek

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 5 évvel ezelőtt2 hozzászólás2 résztvevő

feltétlen linkek

[szerkesztés]

beteendők (valahová)

nem feltétlen linkek

[szerkesztés]
  • a F:I&L (PAP) sorozat egyik általam felhasznált kötetének tartalmojegyzéke, pdf

redundáns linkek

[szerkesztés]

Nem igazán értem, hogy egy kiemelt cikkben hogyan lehetnek olyan elemi hibák, amit én 1 hónapos szerkesztő koromban követtem el: egy linkelhető fogalom minden előfordulását bejelöltem... Most gyomlálgattam egy fejezetben, de ehhez nekem nincsen se türelmem, se indíttatásom... --Porrimaeszmecsere 2011. november 8., 20:11 (CET)Válasz

Kép figyelmeztetés

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 18 évvel ezelőtt1 hozzászólás1 résztvevő

A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Kérlek távolítsd el az ilyen képeket a szócikkből, vagy csatlakozz a Commons-on levő vitához. Ha a képet kiveszed a cikkből, kérlek nézd át, hátha van a Commons-on hasonló témájú kép, ami az alább felsoroltakat helyettesíthetné.

Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.

Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.

-- CommonsTicker 2006. augusztus 27., 16:30 (CEST)Válasz

linkáradat megint

[szerkesztés]
Legutóbbi hozzászólás: 13 évvel ezelőtt2 hozzászólás1 résztvevő

Életrajz, monográfia

[szerkesztés]

Filotört és "összehasonlító műhermeneutika"

[szerkesztés]

Fregei alapelvek, nyelv- és logikafilozófia

[szerkesztés]

Neo- és antilogicizmus, továbbfejlesztések

[szerkesztés]

(illetve gyanús tulajdonítások :-) )

szigorú (fregehű) javítási kísérletek


egyéb

Alkalmazott- és szak-metafregeológia

[szerkesztés]

Forrásjegyzékek (csak)

[szerkesztés]

Márnemkell

[szerkesztés]

Feldolgozatlan, egyéb

[szerkesztés]

So so curioso

[szerkesztés]

Ez közel sem minden. A türelmem fogyott el kb. félúton, öregszem, már nem bírom az egész netet végignézni egyszuszra. :-( ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍ 2011. július 10., 09:32 (CEST)Válasz

A lap eredeti címe: „https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Vita:Gottlob_Frege&oldid=21088167”