Vita:Eszperantista

A(z) Eszperantista szócikket Gnagyrobi készítette vagy bővítette lényegesen a „CEE Tavasz 2021” nemzetközi szócikkíró versenyre. A cikk témája: társadalom, ország: Eszperantó.

{{azonnali-várj|Nem értem miért törlendő ez a lap! - Gnagyrobi vita 2021. május 2., 11:40 (CEST)}}^(?)

Mit jelen ez: hoaxnak tűnik ??? - Gnagyrobi ^vita 2021. május 2., 11:47 (CEST)

Igen. Zavaros szöveg volt. Benne maradtak egyéni életrajzra vonatkozó szövegek + eltérő volt a szócikk címének írásmódja az infoboxban.

Egyáltalán nem lehetett látni, miről fog szólni a szócikk.

Amúgy számos szócikkel rendelkezünk már az eszperanto tárgyköréből, tehát ennek a szócikknek ezekkel összhangban kell lennie. Önmagában az, hogy "eszeprantisták" címen még nem volt szócikkünk, nem jelenti azt, hogy meg kellene itt ismételni az egyéb szócikkekben szereplő tényeket.

Azzal, hogy felkerült az építés alatt sablon, tudomásul veszem, hogy nem kerül azonnali törlésre.--Linkoman ^vita 2021. május 2., 12:03 (CEST)

1. A baj az, hogy ha beírom a magyar Wikipédián az Eszperantista szót, akkor az Eszperantó nyelv szócikk jelenik meg, ez így hülyeség! Így csak Eszperantisták néven tudtam létrehozni az új szócikket, pedig az Eszperantista lenne a jó!

2. Nem tudom összekapcsolni a magyar Eszperantisták szócikket az eszperantó Esperantistoj szócikkel, mert védett lap!

3. Ha az előző kettő probléma megoldódott, át szerezném nevezni az Eszperantisták elnevezést az Eszperantista névre.

Tudnál ebben segíteni? - Gnagyrobi ^vita 2021. május 2., 12:40 (CEST)

Szia @Palotabarát: a következő problémák keletkeztek: 1. A baj az, hogy ha beírom a magyar Wikipédián az Eszperantista szót a keresőbe, akkor az Eszperantó nyelv szócikk jelenik meg, ez így hülyeség! Így csak Eszperantisták néven tudtam létrehozni az új szócikket, pedig az Eszperantista lenne a jó! 2. Nem tudom összekapcsolni a magyar Eszperantisták szócikket az eszperantó Esperantistoj szócikkel, mert védett lap! 3. Ha az előző kettő probléma megoldódott, át szerezném nevezni az elnevezést az Eszperantista névre. Tudnál ebben segíteni? - Gnagyrobi ^vita 2021. május 2., 14:51 (CEST)

Gnagyrobi nem ez a fő gond... Nagyobb probléma, hogy nincs megadva forrás a szócikkhez. Magát az eszperantista címet - ami jelenleg egy átirányítólap - fel tudom szabadítani, és akkor ki tudod mozgatni ezt a cikket a kívánt névre. de erre csak akkor érdemes sort keríteni, ha megfelelően forrásolva van a cikk. Ez ugyanis egyike az alapvető cikkeknek. Egyfelől számos más cikk épülhet rá, az azt megíróknak/bővítőknek/javítóknak hatalmas segítség lenne, ha találnának a kifejezésre vonatkozó forrásokat. Másfelől 170 olyan szócikk van a magyar Wikipédián, melyek Wikidata adatlapjában a foglalkozáshoz az eszperantista van beírva, így ha a szócikk éles lesz, mindannyiuk infoboxában kattinthatóvá válik a link, vagyis - bár most ez még nem láthetó -, rengeteg link mutat majd oda. Egy ilyen kurrens cikk ne legyen forrás nélkül.

Összegezve: technikailag abszolút megoldható a helyzet, de a tartalomnak fel kell zárkóznia ehhez, vagyis forrásolódjon a cikk. Palotabarát ^vita 2021. május 2., 15:16 (CEST)

Sajnos az eszperantó szócikkben sem szerepel több forrás, ami volt azt áttettem. Megnéztem más nyelveken is (német, angol), de ott sem jobb a helyzet. Ez fordítás, gondolom ezt láttad. Pedig fontos lenne, hogy ez a szócikk megmaradjon, elkészüljön. - Gnagyrobi ^vita 2021. május 2., 15:41 (CEST)

Akkor sajnos nincs más hátra, mint olybá tekinteni, mintha nem lenne idegennyelvű változata, hanem csak a saját kedvtelésedre akarnád megírni, és forrást kell keresni. Mivel alapvetésről van szó, és tudom, hogy jól mozogsz eszperantista körökben, ez biztos, hogy nem okoz nehézséget. Itt jegyzem meg, hogy a Wikipédiában nem jelenhet meg semmi forrás nélkül. Nyilván te magad is látod, hogy előbb utóbb törlődnek vagy átíródnak azok a részek, vagy akár egész szócikkek, amelyek forrás nélkül láttak napvilágot, ill. a forrás kérdése már a vitalapodon is előkerült, a forrásfeltüntetés igénye tehát nem ismeretlen előtted. Ezt az alapvetést szem előtt tartva szimplán módszertani kérdésnek tartom, ki hogy áll neki megírni egy szócikket. Módszertani, vagyis a több lehetőség közül a szerző döntheti el, hogy melyiket választja, és így a felelősség is - a saját döntése alapján - kizárólag az övé. Nem lehet hivatkozni másra, vagy egy másik szócikkre, hogy ez vagy az forrás nélküli. Ha akarod, megírás után is elkezdhetsz forrást keresni, de én pl. soha nem látok neki úgy szócikknek, hogy előzőleg legalább három forrást fel nem kutattam volna amire támaszkodhatok, mert nekem az utólagos forráskeresés baromi nehézkesnek tűnt, nem jött be, de ez nem jelenti azt, hoyg másvalakinek ne sikerülhetne. Egy biztos: forrás nélkül semmit nem érdemes közreadni, mert azzal csak növeli az ember a megbízhatatlan, megkérdőjelezhető állításokat tartalmazó szócikkek számát. Az ajánlat viszont továbbra is él: ha korrekt, forrásolt cikk születik belőle, kikerülhet az eszperantisra címre. Palotabarát ^vita 2021. május 2., 16:18 (CEST)

Sennacieca Asocio Tutmonda törlése a szócikkből

Szia! @Szalakóta: Beszerkesztettem az Eszperantó Enciklopédia magyar Wikipédia szócikket az Eszperantista szócikkbe, "A magyar nyelvű változata" szakaszban elérhető az eszperantóról eddig készült összes kategorizált Wikipédia szócikk, ezért feleslegessé vált a Sennacieca Asocio Tutmonda és az Esperanta Civito szócikkek kiemelése. - Gnagyrobi ^vita 2021. június 6., 18:03 (CEST)

Köszönöm szépen az indoklást, javítom, ha kell. Szalakóta ^vita 2021. június 11., 19:06 (CEST)

Eszperantista

Szia! @Szalakóta: Arra szeretnélek kérni, hogy nézd át legyél szíves az Eszperantista szócikket.Ehhez már nagyon nem kívánkozik semmi. Sok szócikk mutat rá, jó lenne, ha rendben lenne. Előre is köszi! -- Gnagyrobi ^vita 2022. január 31., 10:25 (CET)

Szócikk ellenőrzése

Szia! @Palotabarát: Arra szeretnélek kérni, hogy ellenőrizd le legyél szíves az Eszperantista szócikket. Ehhez már nagyon nem kívánkozik semmi. Sok szócikk mutat rá, jó lenne, ha rendben lenne és eltűnne a 48 változtatás. (Megkértem Szalakótát is, de ő csak véleményt mondott, nem tüntette el a 48 változtatást) Előre is köszi! - Gnagyrobi ^vita 2022. február 2., 08:49 (CET)

Gnagyrobi szia! Rögtön az első kiegészítésednél megakadtam:

„Azáltal, hogy Z. megalkotta az eszperantó nyelvet, közvetve létrehozott egy új népcsoportot, az eszperantistákat ill. azok országát Esperantujo -t, így az eszperantisták kettős állampolgárrá váltak.”

Ez így forrás nélkül nekem elég hihetetlen: hol tartják számon ezt a "népcsoportot" (egyáltalán mi ez: etnikum? Nemzetiség?). Rákerestem arra, hogy "Eszperantó+állampolgár"&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Eszperantó állampolgár, és nulla találat volt a Googleben. Ki adja ki az állampolgársággal kapcsolatos dokumentumokat? Kikből áll a kormány, és hol székel? Tartok tőle, hogy ez nem állja meg a helyét, itt fogalmi/szóhasználat hiba történt, amit javítani, kiegészíteni kellene: például állampolgárnak nevezik őket, de nincs útlevelük, vagy van útlevelük, de nem tagjai az ENSZ-nek, így nem hivatalos ország vagy valami ilyesmi. Ezek a fogalmak ugyanis, mint állampolgár, meg népcsoport, elég jól körülírtak, pontosan tudjuk mit jelentenek, és az eszperantisták első olvasatra nem tartoznak ebbe a fogalmi körbe. Palotabarát ^vita 2022. február 2., 10:38 (CET)

Szia! Kivettem a szövegből. (Az eszperantisták "kettős állampolgárnak" tekintik magukat, de nem tudom leforrásolni.) - Gnagyrobi ^vita 2022. február 2., 10:59 (CET)