Vita:Barnay Ludwig

Ez a szócikk témája miatt a Zsidóságműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Zsidósággal kapcsolatos szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Az első mondat szerint német színész, de a magyar színészek kategóriában van. Miért? – Hkoala 2007. december 8., 21:06 (CET)

A másik válaszom illik ide is :) Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2007. december 8., 21:15 (CET)

Elolvastam a másik választ is, de továbbra is aktuálisnak érzem Hkoala felvetését. Ha Barnay magyar és német színpadokon is fellépett, miért nem került bele a magyar és a német színészek kategóriájába is? Elég öszvér és kicsit zavaró megoldás, hogy a bevezetőben német színész, a kategória szerint viszont magyar. Nekem eddig egy „vegyes” művészem volt a saját szócikkeim között, Késmárky Marika, akit a magyar és a német énekesek közé is besoroltam, mivel mind magyar, mind német nyelven énekelt és készített lemezeket (és persze mindkét országban fel is lépett). Filmfan ^vita 2007. december 9., 11:24 (CET)

Nem német színész, a hivatkozás a német nyelvre visz, nem németországra :D Ez utalás egyben a színház nyelvére, amelyben játszott. A német színészek kategóriájába meg azon roppant egyszerű oknál fogva nem kerülhet bele, hogy nem német, ennyi erővel Psota Irént is a német színészek közé tehetnénk :D Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2007. december 9., 11:30 (CET)

Késmárky Marika besorolása viszont pont a fentiek miatt teljesen hibás: Sass Szilvia énekel olaszul, valamint fellép a milánói Scalában, akkor ő olasz énekesnő? A Neoton Família fellépett Japánban, kiadott japán nyelvű lemezt, akkor már japán együttes? Sorolhatnám még hosszasan, de szerintem nem kell. Attól, hogy valaki külföldön fellép és idegen nyelven is készít lemezt, még nem lesz az adott ország született tagja. A születés számít, nem más. Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2007. december 9., 11:34 (CET)

Nem tudtál meggyőzni, és szemmel láthatóan mintha nem értenénk egymást. Menjünk sorjában.

A szócikk így kezdődik:

„Barnay Ludwig (Budapest, 1842. február 12. – Hannover, 1924. január 30.) német színész”

Nyilván a felfogásommal van baj, ha ez a megfogalmazás számomra a rákattintható link ellenére sem egyenlő azzal, hogy „német nyelven (is) játszó magyar színész”. Számomra egyértelműen német színész pl. Götz George, Helmut Griem, Karlheinz Böhm stb. stb., róluk ezt is írnánk – ha lenne szócikkük –, hogy „német színész”. Rejtély viszont számomra, hogy ha Barnay szerinted se német színész, akkor miért írod róla ezt mindjárt a bevezetőben, miért nem fogalmazod meg egyértelműen, hogy német nyelven is játszó magyar színész. Ez utóbbi variáció is lehetőséget adna arra, hogy a német nyelv linkjét megcsináld a szövegben, de nem vezetne olyan félreértéshez, hogy valakit a bevezetőben német színészként aposztrofálunk, a kategóriájában pedig magyarnak.

Psota Irén, a Neoton Família és Késmárky Marika nem hozható közös nevezőre úgy, ahogyan Te szeretnéd. Psota és a Neoton egyértelműen magyar művészek, akárhány nyelven is élvezhettük a művészetüket, hiszen itthon élnek és alkotnak kezdettől fogva. Ugyanez a helyzet Sass Sylviával is. Késmárky viszont más kategória: a művésznő Magyarországon született, magyarul kezdett el énekelni, de 1969 óta folyamatosan Németországban él, német nyelvű lemezeket csinál. Teljesen jogosan kerül a német előadók közé is, hiszen nem itthonról csinál idegen nyelvű lemezeket, hanem külhonban is él. Ő éppúgy német énekesnő is, ahogyan magyar is, tehát teljesen indokoltan szerepel mindkét kategóriában. (Ugyanez a helyzet szerintem Rökk Marikával is.) Gábor Zsa Zsával például más a helyzet: ő hiába magyar születésű, semmilyen művészi tevékenységet nem fejtett ki itthon, csak külföldön, főleg az USA-ban. Bármennyire nem hízeleg a nemzeti hiúságunknak, ő bizony nem magyar színésznő, hanem magyar származású (születésű) amerikai színésznő. Szerény véleményem szerint ugyanis nem az a döntő, hogy ki hol született, hanem az, hogy melyik országhoz kötődik a művészete. Yul Brynner például amerikai színész, pedig a volt Szovjetunió területén született, vagyis elvileg a Te logikád szerint szovjet színész. Szerintem akinek a művészete több országra kiterjedt, és nem csak alkalmi vendégfellépések szintjén, azt nyugodtan be lehet sorolni több ország művészei közé is. Mint pl. Késmárkyt vagy akár Barnay Ludwigot. Filmfan ^vita 2007. december 9., 18:17 (CET)

Te, figy, akar a fene meggyőzni téged :) Egy ilyen marginális kérdés nem érdemli meg, hogy kilométerhosszan vitázzunk róla, ha szerinted német is volt, hát tedd rá a kategóriát, én ugyan le nem veszem :) Data Destroyer^{Mi fáj, gyere mesélj...} 2007. december 9., 23:02 (CET)

Isten őrizz, hogy akár egy „marginális kérdés”-ben is rád erőszakoljam a véleményemet, ha szerinted semmi kivetnivaló nincs abban, hogy valaki a bevezetőben még német színész, de a kategóriájában már magyar. Ezek szerint aki német, az magyar is, és fordítva. :)) Nem arról van szó, hogy németet akarnék csinálni a szerencsétlenből (ámbár ha hinni lehet a szócikknek, művészete annyira a német nyelvterülethez kötődik, hogy bátran lehetne német színésznek is kategorizálni), hanem arról, hogy vagy magyar legyen, vagy német, vagy mindkettő. Hogy egyszer ilyen, egyszer olyan, az szerintem a legrosszabb megoldás. No de maradjon így, nem ez az egyetlen következetlenség a Wikipédián. Filmfan ^vita 2007. december 10., 07:56 (CET)