Vita:Ókori iráni művészet
Új téma nyitásaTörlési megbeszélés eredménye
[szerkesztés]
Törlési megbeszélés lezárt jegyzőkönyve
- Az alábbi törlési javaslatot archiváltuk. Kérjük, ezt a megbeszélést már ne módosítsd! A további hozzászólásokat a cikk vitalapjára írhatod. Ezt a lapot már ne szerkeszd!
Az eredmény:Nincs rajta mit törölni, a vitát áttettem a cikk vitalapjára, ez egy cikkszervezési kérdés. • Bennó
fogadó 2008. február 29., 16:10 (CET)
Tartalma megtalálható a következő lapokon (már régebb óta, mint amilyen idős ez a cikk. Sajnos felesleges munka volt. Perzsia művészete, óperzsa művészet, parthus művészet, szászánida művészet. Azonkívül szakmailag sem egészen helytálló. SLüzzenet 2008. február 28., 18:21 (CET)
Ez cikkszervezési kérdés, nem a törlésre tartozik. Első blickre az ókori iráni művészet a nagyobb léptékű lap, ahol össze kéne foglalni szépen a részletező lapok anyagát. Ha van kedved, egyszerűen csak láss hozzá, maximum még a vitalapjára érdemes leírni, és a {{főcikk}} sablonnal hivatkozni a részletező lapokra a megfelelő szakaszoknál. • Bennófogadó 2008. február 28., 18:31 (CET)
összevonandó Bennó +1 – Dante vita 2008. február 28., 20:14 (CET)
Bennókám, ne is haragudj, de nem ez a nagyobb léptékű. A Perzsia művészete nagyobb léptékű, mert nemcsak ókorozik, hanem középkorozik is. Ott már szépen öszve van foglalva. Ezen lap viszont felületes, ezért is jelöltem törlésre. A többi viszont nem felületes.
Egyébként meg rég össze van már vonva. Úgyhogy no porblém, csak a szerzőjével is meg kéne értetni. Még a sablont is levette róla. Én nem merek már neki szólni, nehogy megharagudjon vagy megorroljon. †SLüzzenet 2008. február 28., 21:43 (CET)
A léptékek között is vannak szintek. Már hogyne volna nagyobb léptékű az egész perzsa ókort áttekintő lap, mint ami csak a parthusokkal foglalkozik mondjuk? Az más kérdés, hogy aztán annál is van nagyobb léptékű lap, sőt olyan is van, hogyaszongya: ember (amibe a perzsákon kívül más is beletartozik). :) De nem ez a lényeg, hanem az, hogy ez nem ide, a törlésire tartozik, mert nincs mit törölni. • Bennófogadó 2008. február 28., 22:12 (CET)
Nem kell közbülső nagyobb léptékű lapokat létrehozni, ha egy is elég. Perzsia a középkor után kimúlt (merthogy az iszlámnál tárgyaltatik). És már megmondtam: igenis törlendő, mert tartalma benne van az illetékes részeknél. SLüzzenet 2008. február 28., 22:57 (CET)
A vitát áttettem a cikk vitalapjára • Bennófogadó 2008. február 29., 16:10 (CET)
- A fenti megbeszélést archiváltuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a lapot ne szerkeszd!
Vita áthozva a törlési lapról
[szerkesztés]Elég egy összefoglaló, és ez már létezik. Nem azért kardoskodik, mert én hoztam létre. Hanem azért, mert már számtalanszor leírtam, hogy: a törlésre javasolt lap azért törlendő, mert tartalma megvan megfelelő részeken; illetve mert: van egy jobb összefoglaló. Arról nem beszélek, hogy - távol álljon tőlem, hogy megsértsem a szerzőt - de felületes, nem összefoglaló, én meg nem fogom kiemelt szintre hozni, ha már egyszer van egy másik összefoglaló lap, ami összefoglal, elirányít, és teljesebb is. SLüzzenet 2008. február 28., 23:00 (CET)
Kedves Kollégák: Bemutatom az eddig nekem írtakat és a válaszokat, hogy ne ismételjük az érveket:
Itt kezdődik a tegnap esti írással: Kedves Kollega Úr! Köszönöm levelét. Javasolom, hogy beszélgessünk a dolgokról, azt ugyanis helytelennek tartom, ha valaki más anyagát törli. Megteheti, de maga is sérül vele. Azok a részek, amik az ókori Iránról szólnak nincsenek meg úgy a többi szakaszban. Másrészt a lexikonnak nem az a szerepe, hogy minden csak egy helyen legyen meg benne, hanem az, hogy kereszthivatkozásokkal sok oldalról mutasson be egy-egy témát. Vannak területi összefüggések és vannak időrendi összefüggések. Én azt tanítom a diákjaimnak, hogy bármely témához fogjanak hozzá nyugodtan, azt még úgy, ahogy ők írnák meg, nem írta meg senki. Ez pedig igaz a jeleztt szócikkre is. Irán művészete nem bomlik föl az említett négy szakaszra, hanem szervesen épül egymásra, már ezeknél is régebbi időktől fogva. Az ókori Irán művészete éppen azt mutatja be, hogy területileg a műveltség is "rétegezett", ha az egyes "rétegeket" más és más műveltségi közösségek hozták is be a területre. Üdvözlettel Bérczi Szaniszló
Kedves mindketten! A törlési jelölés szvsz. mindenképpen félreértés eredménye, az szóba sem jöhet, fel se merül. Ajánlom mindkettőtök figyelmébe a Wikipédia:Összefoglaló stílus lapot, azon ez szépen ki van fejtve. Nemcsakhogy nem baj, hanem egyenesen kívánatos, hogy összefoglaló cikkek szülessenek olyasmiről, ami másutt részletesebben is ki van fejtve! Lásd példának a Magyarország története lapot, ami egy sor korszakot foglal össze töményen, ugyanakkor a
sablonnal utal a részletező cikkre. Sokkal inkább azt kell megfontolni, mit érdemes töményen beépíteni a felettes cikkbe a fent felsorolt négy részletező lapból. Leírtam ugyanezt a törlési megbeszélés allapján is: Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Ókori iráni művészet. Abban viszont nem vagyok biztos, hogy a cikk neve is szerencsés (mármint Irán emlegetése az ókorban). • Bennófogadó 2008. február 28., 20:52 (CET)
Kedves Kollega Úr! Köszönöm szépen jótanácsát. Valójában éppen ilyen átfogóbb szócikket írtam a napokban a Planetológiáról. Korábban már elkészültek a holdkőzetek, meteoritek, marsi meteoritek stb. szócikkek, de ez most nagyobb rendszerbe fogja össze őket. Ezek fölött pedig a "Kategória" egység is ilyen átfogó erővel bír. A wikipédiának és az internetnek magának az a nagy előnye, hpgy a kereszthivatkozásokat villámgyorsaságúvá teszi. Ezt a tulajdonságát én a számomra legérdekesebb honlap megemlítésével illusztrálom. Ez pedig a chinese characters honlapok első lapja, a learn chinese characters. A kínai karakterek egy óriási méretű, igen gazdag kereszthivatkozási rendszerbe vannak illesztev, ahol három párhuzamosan futó szálon lehet keresni. Megvallom, ennél jobb kínai karakter keresőt még nem találtam. Üdvözlettel Bérczi Szaniszló
Csak egy aprócsak megjegyzés: ha már összefoglaló kell, akkor ott a Perzsia művészete, szabadon bővíthető, direkt azért csináltam annak idején, hogy onnan össze legyen foglalva cakkumpakk. Mivel pedig a szóban forgó cikk tartalma már bekerült a többibe, és valóban nem szerencsés az ókorban Iránt emlegetni, ezért még mindig javaslom a törlést. Üdvözlettel: SLüzzenet 2008. február 28., 22:01 (CET)
Kedves Kollega Úr! A címszóban az Ókori Irán művészete szerepel. Az Iráni felföld egy földrajzi fogalom. Perzsia állam, és időfüggő fogalom. Amikor pl. Sialk, vagy a Kr. e. évezredek művészete szerepel, az nem biztos, hogy Perzsia művészete. Másrészt Ön is említette, hogy négy alegység egyike Perzsia az Ön címszavaiban. Márpedig zavaró, ha a nagyobb egységnek ugyanaz a neve, mint a részrendszernek. Másrészt javasolom a Kollega Úrnak, hogy tartsuk tiszteletben egymás anyagát és ne a törléssel juttassa kifejezésre nemtetszését, hanem a saját anyagának a csiszolásával. Bizza azt a lexikon olvasóira, ha valamilyen anyag mindenáron téves, hogy az lekerüljön. Nem előnyös egyetlen nézőpont alapján ragaszkodni ahhoz, hogy mi döntsünk a közösségi dolgokban. Eurázsia nagy és még sok hierarchiaszint földolgozatlan. Geológiai szakkifejezéssel élve a műveltségrétegződés rétegsora még számos nagy földrajzi egységen, vidéken földolgozatlan. Javasolom, hogy ezeknek a földolgozásával bővítse a wikipedia lexikon szép anyagát. Üdvözlettel Bérczi Szaniszló
Itt zárul a ma reggeli válasszal. Üdvözlettel Bérczi Szaniszló
Kedves Kollégák: Tisztelettel ajánlom a nagyobb léptékű, területre vonatkozó "Az ókori Itáli művészete" című szócikket: Ime:
Az ókori itáliai művészet fogalomkörébe tartozik mindazoknak az ókori népeknek a művészete, amelyek akkor Itália területét lakták. Málta és Szardínia szigetén a megalitikus kultúra önálló változatai jöttek létre a neolitikumban. Az Kr. e. 2. évezred végén számos kisebb nép települt be, köztük az első indoeurópaiak, s sok kisebb önálló kultúrát hoztak létre, melyek először az etruszk, majd a itáliai görög művészet befolyása alá kerültek, de hatottak rájuk egyidejűeg az északra betelepült gallok is. Délen a punok éltek. Mindezen terülteket elfoglalta a növekvő Római Köztársaság, s megindult a népek és művészetek beolvadása. A római művészet az ókori Itália művészetének utolsó szakasza. Részletesen az alábbi cikkeket lásd:
- Málta és Szardínia ókori művészete, a megalitikus kultúra helyi változatai
- Italikus művészet (a kisebb vaskori népek művészete)
- Etruszk művészet
- Italióta művészet (az itáliai görög városállamok művészete)
- a Szicíliában és Szardínán élő punok művészete
- az Itáliában megtelepült kelták művészete
- és az ókori Róma művészete
Lásd még
[szerkesztés]- Olaszország művészete
- Itália művészettörténete
- Kategória:Ókori művészet
- Kategória:Egyes országok, régiók művészete
Ugyanilyen szerkezetű az Ókori Iráni művészet is. Ön most egy ilyen jellegűt beillesztett a kategóriába, Iráni művészet címmel. He azt azért tette, hogy törölhesse a korábban már fent lévő Ókori Iráni művészet címszót, akkor én ebből levonom a következtetést, ha törlésre kerülne sor. Üdvözlettel Bérczi Szaniszló