Szerkesztővita:Dobránszky Zoltán

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Dobránszky Zoltán!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Palotabarát ^vita 2021. október 3., 11:10 (CEST)

Cikk a szerkesztői lapodon

Szia! Figyelj csak, van a szerkesztői lapodon (itt) egy cikk Dobránszky Zoltánról. Igazság szerint a cikképítést nem a szerkesztői lapunkon szoktuk végezni, mert az inkább a többi szerkesztő felé való bemutatkozásra szolgál (kompetenciák, érdeklődési kör stb.), hanem ki-ki a saját próbalapján (a te esetedben itt). A nagyobb baj, hogy egyetlen fia forrás sincs feltüntetve a cikkben, és így, ebben a formában nem maradhat a Wikipédián. Ha még dolgozol rajta, éppen a forrásokkal akarod bővíteni, akkor természetesen nem szóltam, de ha késznek érzed, akkor jelzem: még érdemes (sőt, kell is) a bővítésen gondolkozni. Azokra az állításokra, amelyeket közzétettél forrásokat kell keresni. Két útmutatónk is van, ami a kérdéssdel foglalkozik: az egyik az ún. nevezetességi útmutató, a másik ez: Wikipédia:Tüntesd fel forrásaidat!. Mindkettőt érdemes átolvasni, és a cikket bővíteni. Szia! Palotabarát ^vita 2021. október 3., 11:21 (CEST)

Szia, szia, köszönöm szépen az iránymutatást. Igen, ez nem egy végleges verzió, még szeretném formálni.

Akkor viszont a leírtakhoz lenne kérdésem:

- mit jelent az, "hogy egyetlen fia forrás sincs feltüntetve a cikkben"? Itt arra gondolsz, hogy velem kapcsolatban jelent-e meg valamilyen publikáció?

- milyen szakaszokat javasolsz megírni? Élettörténet, szakmai történet, üzleti döntések, családi állapot, stb?

- van valami olyan, amire én nem gondoltam, de érdemes beletenni?

Előre is köszönöm a segítségedet!

Üdv

Zoli Dobránszky Zoltán ^vita 2021. október 6., 08:21 (CEST)

Szia! Közben áttettem a próbalapodra a cikket, ide: Szerkesztő:Dobránszky Zoltán/próbalap, majd itt dolgozz rajta légyszi. A kérdéseidre: igen, igen, a forrásolás azt jelenti, hogy a cikk alanyával kapcsolatban megjelent cikkek, könyvek egyéb megjelenések közül kiválasztjuk azokat, amelyek függetlenek (tehát nem a cikkalany ráhatására jelentek meg), alátámasztják az állításokat, és ezeket jelöljük a cikkben.

A "bővítés" kifejezést a forrásokkal való bővítés kapcsán használtam, ez a legfontosabb. Szia! Palotabarát ^vita 2021. október 6., 09:03 (CEST)

Szia,

Hálás köszönet.

Akkor kérlek szépen nézd meg ezeket, hogy mi a véleményed. Ezek nem ráhatások, hanem szakmai irányelvek, ami miatt interjú lett velem készítve. Viszont fontos kérdés, hogy kell-e hogy oda mutasson amelyik adón készült, vagy megfelelőek youtube linkek?

https://www.youtube.com/watch?v=i9HCSdVtX34

http://www.automotor.hu/tanacsado/tiszta-sor-csaladi-auto-nagytakaritasa-592540/

https://www.borsonline.hu/aktualis/havonta-ketszer-kellene-autot-takaritani/170472

https://energiaoldal.hu/etoureurope-2016-felvillanyozzuk-europat/ (itt megemlítve vagyok a cikkben, mint nyilatkozó szakértő)

https://www.origo.hu/auto/20121203-gozzel-vagy-szarazon-is-ragyog-az-auto-osszegyujtottuk-a.html

https://www.youtube.com/watch?v=DG0wQt-DgU0

https://www.youtube.com/watch?v=V4hEBdzC1Ww

https://www.youtube.com/watch?v=1GOkZWGae7U

https://www.youtube.com/watch?v=3G8vwB5Xe24

https://www.youtube.com/watch?v=l0Gj8MuZby4

Mindezek mellett sok rádióinterjúban is részt vettem. Jártam a Juventus rádióban, a Music Fm-ben, ezeknek nem tudom, hogy archívumai elérhetőek-e, de utánanézek.

Saját oldalról 1 példa: http://www.naturwash.hu/video/youtube.php?f=QC9L1d6ovuE

Tévéműsorban szerepeltem az RTL Klubbon jelenleg is futó Autogramm (előtte 4ütem) és a TV2 futó SuperCar című autós műsorban.

A saját, www.naturwash.hu weblapon sok média elem fent van, de ezeket a webszerkesztőm beillesztve tette oda, onnan nem másolnék ki, mert ez nem jelent függetlenséget.

Szóval ezek így megfelelőek, hogy legyen hivatkozás miben, miként szerepeltem, miért írtak rólam, vagy autómosó hálózatamról?

Előre is köszi

Zoli Dobránszky Zoltán ^vita 2021. október 6., 12:09 (CEST)

Kedves Zoltán! Sajnos ezek nem jók. A videókat nem néztem át, sajnos annyi időm nincs, de a cikkek nem Dobránszky Zoltánról szólnak, némelyikben nincs is leírva ez a név, ahol igen, ott mint egy témában nyilatkozó személyként van említve, s ez nem azt jelenti, hogy alátámaszt bármit is a tervezett szócikkből. Olyasmiben kell gondolkodni, hogy mi igazolja, hogy Budapesten, 1977. október 23-án született? Erre forrás lehet egy másutt megjelent lexikon szócikk, vagy egy könyvtári (vagy akármilyen) adatbázis. Honnan tudjuk, hogy mely iskolákban járt és mikor végzett? Szintén olyan forrásokban érdemes gondolkodni, amilyeneket említettem. Ha videóról van szó, mert mondjuk készült egy életútinterjú, akkor meg kell adni, hoyg a videó hányadik percében (másodpercében) hangzik el az az adat.

Nézd: rengeteg személy van, akik ügyesek, teszik a dolgukat, dolgoznak, de nincs róluk szócikk a Wikipédián. Vélhetően nincs szócikk a háziorvosodról (ahogy az enyémről sem) annak az iskolának az igazgatójáról, ahová jártál, nincs cikk egy sor olyan személyről, akik erről-arról nyilatkoztak a tévében, rádióban, újságban. Nem kizáró ok persze, hogy róluk szócikk készüljön, de önmagában ez még nem elég ahhoz, hogy megfeleljenek az ún. nevezetességi feltételünknek (belinkeltem a múltkor, elolvastad, ugye?) Szócikke azoknak van, akiknek az életútját feldolgozták már (pl.: irodalomtörténészek), olyan díjat kaptak, melynek a méltatásában ismertették az életútjukat vagy más okból a személyükkel (nem a vállalkozásukkal) foglalkoztak már. Palotabarát ^vita 2021. október 6., 12:27 (CEST)

Kedves Palotabarát, az a probléma ezzel, hogy az iskolák nem lesznek digitális formában elérhetőek. Természetesen ahol végeztem, ott minden esetben benne van az ember az adott "évkönyvbe" (ha létezik még ilyen), vagy ahogy emlékszem a középiskolában például a tablóképen, de ezek csak fizikailag megfogható tények.

A munkám egyik lényege, hogy én honosítottam, és terjesztettem el hazánkban a gőzös autótisztítást, amit azelőtt nem használtak ilyen széles körben, mint most. Ennek akkoriban utánajártam, de a magyar jogszabályok nem adtak lehetőséget, hogy levédessem. Szellemi terméket engedtek, amit meg is léptem, hogy Natur Wash név és a logó az teljes mértékben az én tulajdonom.

Amire rákérdeztél, hogy mi igazol dolgokat, azok papír formában léteznek, digitális elérhetésről nem tudok.

Természetesen elolvastam amit belinkeltél, és nem éreztem/értelmeztem úgy, hogy ne felelnék meg a nevezetességi feltételeknek.

Viszont a leírtakból azt olvasom ki, hogy nem Dobránszky Zoltánról szólnak a cikkek, pedig viszont igen, mert a cég mögött Dobránszky Zoltán áll, ergo ahol a céget említik, ott engem említenek. Lehetett volna Dobránszky Wash is, mint modjuk Frei Tominak a Feri Café, ott viszont senki nem kérdőjelezi meg, hogy Ő áll mögötte. A kettő között az a különbség, hogy az egyikhez illik a vezeték név előtagként a másiknál írtó bután nézne ki, ezért lett Natur :-)

Tehát fő kérdésem a leírtakhoz: miként jelenjen meg valami úgy jelzésértéküként ami nincs digitalizálva, csak fizikálisan?

Illetve véleményem szerint szerepel a wikipédián több olyan személy is, akinek semmilyen életút-történetét nem dolgozták fel, nem kaptak díjat, stb.

Személyre szólóan nekem mint Dobránszky Zoltánnak, van a köztársasági elnöktől emléklapom a fent leírtakért. Ez számít valamit? Sose vettem elő, tettem ki, és persze ennek sincs digitális nyoma.

Véleményem szerint mondjuk a diplomáim többet számítank, aminek megintcsak nem tudom, hogy van-e digitális nyoma... Dobránszky Zoltán ^vita 2021. október 6., 15:26 (CEST)

Kezves Zoltán, szó nincs arról, hogy kizárólag digitális forrásokat fogadnánk el. Azok a könyvek - lexikonok, folyóiratok stb. - is szóba jöhetnek, melyek a szócikk alanyát részletesen feldolgozták, de nem érhető el az interneten. Lényeges, hogy függetlenek legyenek és ne triviális említést tartalmazzanak. Ha olyan "papír", illetve "fizikai" formára gondolsz, mint a születési anyakönyv, vagy az iskolai végzettségről szóló diploma, azok értelemszerűen nem jók, hiszen nem a személy életének a feldolgozása közepette születtek egy tőle független szerző munkájaként.

Amit leírtál, azok alapján továbbra sem lehet szócikke D. Z.-nek, hiszen nem dolgozták fel az életét. A vállalkozása az a vállalkozása, az ő személye pedig az ő személye, ez egyáltalán nem ugyanaz. Baross Gábor sem egyenértékű a MÁV-val, még akkor sem, ha az egész életét a vasútfejlesztés ügyének szentelte. Rajtad kívül még tízezernyi olyan ipari/szolgáltatási vagy bármely más módszertan, ötlet stb. létezik az országban, sőt, a világban is, amiket valaki elterjesztett, de ettől még az illető nem válik a Wikipédia számára nevezetessé. Ráadásul azt megintcsak nehéz igazolni, hogy mit ki terjesztett el, ezzel majd a jövő korok ipartörténészei foglalkozhatnak, és a publikációikból talán majd kiderül.

A Wikipédia nevezetességi feltétele az, amikor valakinek az életét részletesen feldolgozzák és pont. D. Z. még nem tart itt, de lehet, hogy majd egyszer lesz róla, és az életéről szóló publikáció, ami alapján szócikke is lehet itt. Palotabarát ^vita 2021. október 6., 17:29 (CEST)

Kedves Palotabarát, akkor nekem már csak az marad kérdés, hogy bizonyos személyek hogy tudnak enélkül wikipédia szereplők lenni? Dobránszky Zoltán ^vita 2021. október 6., 22:33 (CEST)