Szerkesztővita:Abrafaxok
Új téma nyitása
If your Hungarian is sub-optimal, please click here.
|
A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai |
|
Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések |
|
Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon |
|
Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra |
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a
gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~
Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Apród vita 2020. október 2., 15:23 (CEST)
Mártonfalva
[szerkesztés]A Paczolay család egy ága 1699-ben Nemespannon kapott Kollonich Lipóttól birtokadományt, egyúttal érseki nemességet (ha nem volt még nekik). Valószínűleg azon a jogon, hogy a korábbi birtokos családokkal valamilyen módon rokoni kapcsolatban álltak (leányágon) és természetesen elintézték a hivatali ügyeket, egyszerűsítve fizettek érte. Ezen adományos nemespanni birtokrészüket azonban elcserélték mártonfalvi birtokrészekre a Pallya családdal, akiknek eredetileg feleségeik révén kerültek a mártonfalvi Bacskády birtokrészek a kezükre. Tehát véleményem szerint mártonfalvai birtokra nem volt érseki adományuk, ott egyszerűen zálogjog révén birtokoltak. Ha volna mártonfalvi érseki adományra más forrása, akkor természetesen mea culpa, az felülírja azt amit most írtam, de csak annyiban hogy nem volt rá érseki adományuk, az ottani birtokszerzés módja (birtokcsere), legalábbis az ottani birtokaik egy részében bizonyosan, igazolható tény. Paczolay családbeliek részvételéről a párkányi csatában nem tudok. Ha erre volna bármiféle forrása az külön is érdekelne. Taz vita 2021. február 25., 00:52 (CET)
- A párkányi csatában való családtagok részvétele, azon túl h szép fegyvertény, nem járt semmiféle automatikus előnyökkel. Ez egy fontos hivatkozási alap, úgymond az erényeik felemlegetése, hogy érdemesek az egyházi nemességre (ha másért ne lenne fontos, hát székhelyének Esztergomnak felszabadítása elviekben az érsek szemében nem egy hétköznapi csatának számít - ez volt a párkányi csata lényege), de legyünk őszinték nem ez alapján kaptak birtokadományokat. Kaphattak volna, de az ott az érseki banderiumban harcolók a) vagy zsoldosok voltak, s akkor ki lettek fizetve, vagy b) s ez a valószínűbb, eleve érseki nemesek voltak, tehát kötelesek voltak katonának állni, vagy maguk helyett katonát állítani minden inszurrekció alkalmával, függetlenül attól hogy csatába mentek-e vagy sem. A birtokadományra akkor volt legnagyobb valószínűség szerint esélyük, ha igazolni tudták rokoni szálaikat korábbi helyben birtokos családokhoz, s letettek az adomány kiállításáért egy bizonyos összeget (akár többen is). Tehát ott kaptak birtokrészt, ahol feleségeik, vagy anyáik révén amúgy is birtokoltak (vagy legalábbis birtokjoguk volt), s erre vagy ezt kiszélesítve (legalább jogilag) kaptak érseki adományt. Jó kérdés, hogy mi lett volna ha nem kapnak? Valószínűleg kénytelenek lettek volna megválni tőle, azokat elzálogosítani, de az igazság az hogy erre nincs semmiféle bizonyíték. Adományosoknak vették azokat is, akik név szerint nem szerepeltek az okiratban, hanem csak pl. a legidősebb testvér, s utólag osztozkodtak, de későbbi adományok alkalmával ezeket a változásokat (az újabb birtokrészeket) mégis "helyretették". Tehát ez a rendbetétel valószínűsíti hogy mégis fontos volt az a vacak papír, valami olyan jogi súlya volt, ami miatt az adott birtokot már nem idegeníthették el könnyen, s bizonyára a közös földek/erdők/vizek használatára is ez jogosította fel a családokat. Taz vita 2021. február 25., 01:10 (CET)
- A csalad azon resze amelyhez en tartozok bizonyitottan Martonfalvarol szarmazik a Somogy es Nyitra megyei leveltar adatai alapjan. (apai nagyanyam Garamszentbenedeki – bar ez nem resze az alabbiakna) Az adomany targyara csak kovetkeztettem ezert elkepzelheto hogy tevedek.
- · Csuthy András - Csaladban_marad_2010_1_melleklet_es_erra (1)
- · (Marton Falva-Martinová m.č. Lúčnica nad Žitavou Paczolaÿ Joa, Paczolay Joannes 3,5 1677), - a honlap szerkesztojenel erdeklodtem ez utan az informacio utan de nem kaptam erdemi valaszt http://slachta.kosztolanyi.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=277
- A család egyházzal való közvetlen kapcsolatara a következő anyagokat találtam (leszámítva azokat az eseteket amikor királyi emberként az egyházi élőjárókat támogatják):
- · MNL OL 1526-1570 - A nyitrai káptalan előtt Pacalai Jakab eltiltja Pacolai Miklóst, I. Ferdinándot, Szeptnecki Bálintot és Györgyöt, valamint Füssi Tamást, Jánost és Ferencet
- · HU - MNL - OL - P 46 - 1. - 1569 - No. 2. - A nyitrai káptalan előtt Paczolay Miklós özvegye, Apollónia a gyermekei gyámjául, védőjéül nevezi meg férjét, Tosztjánszky Tamást
- · HU MNL OL A 57 - 12 - 0037 / a - esztergomi káptalan; 1648.07.25; birtok átruházása; Paczolay Zsigmond r1:Anna ennek ö:Vizkelethy János r2:Magdolna ennek f:Nagyváthy Ferenc, Hidvéghy Mihály
- Nagy Ivan az 1600 – 1690-es időszakban a következő családokkal hozza kapcsolatba a Paczolay Családot
- · Keresztury
- · Torok
- · Kornis
- · Toroczkay
- · Komaromy
- · Trauzner
- · Szegho
- · Geczy
- · Sambokrety
- · Kapronczay
(….minden tiszteletem Nagy Ivan -e de bizonyítottan tevéd a családdal kapcsolatban Paczolay György Nyitra megyei szolgabíró 1675 után /1675 - Paczolay György nyitrai szolgabíró levele Esterházy Zsigmond és I. Imre, valamint Esterházy I. János és Mihály közötti ügyben/ búcsúzott a hivatalától így 1666-ban nem költözhetett a Nógrád megyei Szügy-re illetve Sambokrety Magdolna nem György felesége hanem Janos-e volt /HU MNL OL A 57 - 16 - Szám nélkül / 9 /
- Természetesen módosítom az oldalt de kérem küldje át a forrást – ezzel nagyban segíti a családfakutatasomat.
- Tisztelettel
- Paczolay Laszlo Paczolay Laszlo vita 2021. február 26., 09:42 (CET)
A pontos kutatáshoz nem tudok hozzászólni, még ha Török család volt a verebélyi széken belül is, de Török családból volt rengeteg. A jelenlegi változatban 2 nagyobb hiba van: 1) a káptalan mint iratkiállító/kibocsátó nem bizonyítja hogy a család jogviszonyban állt bármilyen egyházi intézménnyel. A káptalanoknak a középkori jogban elsősorban hiteleshelyi szerepük volt. Embereik gyakran voltak jelen olyan jogi aktusoknál, ahol (hivatali) személyes jelenlétre volt szükség pl. határjárás. A káptalanban írástudók voltak és mint hiteleshely hiteles másolatot adhattak ki stb. De nem bizonyítják ezen iratok azt hogy a benne szereplő személyek egyházi nemesek lettek volna. 2) a modern történettudomány legalábbis megkülönbözteti a prediális nemes és az egyházi nemes fogalmát. Lényegtelen h mi a pontos különbség, s az is hogy adott korban az egyházi nemesek magukat és mások is őket egyszerűen csak predialistáknak nevezték, itt amire utalni akar az az egyházi nemesség, nem a prediális nemesség (az ugyanis ha nem tévedek nem feltétlenül függ egyházi intézménytől, prelátustól/főpaptól). Taz vita 2021. március 4., 01:37 (CET)
- Koszonom az informaciot, eltavolitottam a bejegyzest egyenlore bar "Ozorai József 1887: Az egyházi vagy praediális nemesek és birtokuk" konyve nem emlekszem hogy kulonbseget tett volna kozottuk. Ha a temaban letezik hasonlo atfogo tanulmany es megosztana velem azert halas lennek. Tisztelettel Laszlo Paczolay Laszlo vita 2021. március 4., 08:23 (CET)
Paczolay Gyula
[szerkesztés]Szia! A cikked a Paczolay Gyula (vegyészmérnök) címre került. A másik Gyulának is kell találni egy egyértelműsítő tagot, mondjuk a fő foglalkozását, átnevezni, és utána csinálni egy egyértelműsítő lapot. Ld. WP:EGYÉRT és WP:NÉV, itt vannak leírva a lapok címéről szóló tudnivalók. Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2023. február 4., 22:22 (CET)
- Köszönöm a figyelmeztetést a "Paczolay Gyula (egyértelműsítő lap)" kesz [[Szerkesztő:Paczolay Laszlo|Abrafax]] vita 2023. február 5., 09:27 (CET)
Kérlek, állj le! Egyre értelmetlenebb nevekre nevezed át a lapot, már senki nem bírja követni. Ugye nem gondolod komolyan, hogy monogramos cikkeket hozol létre? Mi volt Paczolay Gyula FOGLALKOZÁSA? Ez sajnos nem derül ki a cikkből, itt kéne kezdeni. Bináris ide Kelt: Wikipédia, 2023. február 5., 09:49 (CET)
- Ki akarom torolni a lapot [[Szerkesztő:Paczolay Laszlo|Abrafax]] vita 2023. február 5., 09:50 (CET)
- Egy rendezett oldalt akarok csinalni de nem talalom az oldal torlese opciot [[Szerkesztő:Paczolay Laszlo|Abrafax]] vita 2023. február 5., 09:52 (CET)
- Tudnal segiteni kitorolni ezt az oldalt? :
- PGy [[Szerkesztő:Paczolay Laszlo|Abrafax]] vita 2023. február 5., 09:55 (CET)
Paczolay Gyula (nemzetközi tornabíró)
[szerkesztés]
Üdv! Az általad beírt szöveg (Paczolay Gyula (nemzetközi tornabíró) szócikk) egy másik weblapról származik. Az ilyen másolást a szerzői jogi törvények és a Wikipédia szabályai többnyire nem engedélyezik, ezért kérlek, fogalmazd meg a szócikket a saját szavaiddal. Ez alól kivétel:
- Ha te vagy a bemásolt szöveg eredeti szerzője, ebben az esetben a további tennivalódról olvasd el a Wikipédia:Önkéntes ügyfélszolgálat lap Engedélyezés lépései (saját mű esetén) fejezetét, illetve a Wikipédia:Licencelési nyilatkozat lap Hogyan kell nyilatkozni? fejezetét.
- Ha az eredeti szerző engedélyezi, ebben az esetben a további tennivalódról olvasd el a Wikipédia:Önkéntes ügyfélszolgálat lap Engedélykérés lépései (nem saját mű esetén) fejezetét.
- Ha a szöveget szabad licenc alatt tették közzé.
Kérlek, hogy minden esetben a Wikipédia felhasználási feltételeinek megfelelően járj el. Mielőtt újabb tartalmat töltesz fel, olvasd el a felküldési segédletet. Szeretném felhívni a figyelmedet, hogy jogilag tisztázatlan tartalom ismételt bemásolása a szerkesztői jogaid felfüggesztését vonhatja maga után. Ha kérdésed van, nyugodtan fordulj hozzám vagy írj a jogi kocsmafalra. Köszönöm! FoBe üzenet 2023. június 15., 07:17 (CEST)
- Ugyanez a helyzet a Paczolay Imre cikkel. FoBe üzenet 2023. június 15., 07:18 (CEST)
- ... át lesz fogalmazva. 37.76.50.58 (vita) 2023. június 15., 13:49 (CEST)