Vita:Hufu

Ez a szócikk témája miatt az Ókorműhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Vázlatos Ez a szócikk vázlatos besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Nélkülözhetetlen Ez a szócikk nélkülözhetetlen besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Kamocsai (vita), értékelés dátuma: 2008. március 21.

Ókori témájú szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Problémák

„A Középbirodalom korának kezdete néhány éves pontossággal i.e. 2010-re tehető.” -- honnan az adat? Az egész ókorban egyetlen fix dátum létezik.

„az istenkirályság ideológiai alapjainak bomlasztását kezdte meg.” -- ez mit jelent?

„Hufut már életében istenként tisztelték” - Minden uralkodó címe a „szép/jó/kedves, stb isten - nefer neṯer”. Ez a cím végig megvan. A szá Ré-vel nem azonos.

„Khnum-Khufvej” - Ez így nem lesz jó. Nem minden lehetséges átírást kell beírni. Innentől lehet akár Khenewem-Khewefui is. A magyr v pedig továbbra is borzasztó. Maradjunk meg az általános egyiptológia talaján. Nem kell új átírásokat kitalálni. Ezen a néven ki említi? (Google-találat nulla.) Ami ennél is fontosabb: a sémi-hámi nyelveknek vannak bizonyos jellegzetes tulajdonságai, amik bizonyos hangkapcsolatokat kizárnak.

„Seneferev” -- Ragaszkodjunk a hagyományosan ismert Sznofru névhez. A többi maradjon zárójelben.

„Úgy tűnik, Hufu óvatos típus volt.” -- Ilyet ne.

„a római korban már nem értettek annyira a kőépítkezéshez, mint korábban, mégis az ekkor lezárt bejárat” - márhogy a római korban zárták volna le? mert ebből az jön ki.

„Mindezek ellenére a Kheopsz-piramist minden bizonnyal még az Óbirodalom hanyatlásának idején (alig egy évszázad múltán) annak rendje és módja szerint kirabolták, majd a szaiszi kor után újra,” -- ezt sürgősen adatolni kell vagy törölni. Semmiféle bizonyíték nincs rá. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. május 5., 18:30 (CEST)

„Sznofru uralkodói neve Nagy Isten (wer neṯer).” Ezt kivettem, egyelőre csak a spanyol wikipédián tudtam megnézni Sznofru címeit, de ez nem szerepel köztük. A fordítás is problematikus, mert így kb. azt jelentené, hogy „az isten nagy”, jelzőként a jelzett után kellene állnia. (eLVe, látom, hogy megpróbáltad a tudományos átírást, de abban nincs e :) – Alensha ^sms 2009. május 5., 22:55 (CEST)

Sztem ilyen cím nincs.:)) Bár mit lehet tudni. De valóban ez egy szép nominális mondat. A=B:)) Létezik egy könyv ha jól emlékszem a Tsz.-en, amiban (ben:) benne van mindenki mindenféle neve, titulatúrája, meg gyöngyös kis kalpagja:))). Vagy csak összeálmodtam ezt:) • hiába, legszebb öröm a káröröm:)) De tévedik, eLWe nem próbált tudományosan átírni. Hanem próbálta menteni a menthetőt. S fentit is azért rittyentette oda, hogy legyen azért egy határ. Ezek itt találtattak. Jut eszembe: írtam már? Kéne egy átírási sztenderd: mi legyen benne, milyen sorrendben, stb. Én nem kísérletezek nagyjavításokkal, mert rendes forrás nélkül az lehetetlen. a.u.s. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. május 6., 00:02 (CEST)

to Alensha

1. (információt nem rakunk le a francba, oda a forrásokat kell) (csak azért így, mert nem tudom, hogyan kell a történetre hivatkozni) -- Hemiunu nem tartozik a cikkhez. Ezért mellékes. A jegyzetbe nem csak bibliográfiát szokás tenni - te ne tudnád? -, hanem a mellékes információkat is. Ez pedig az.
2. Átírásban használunk nagybetűt, ha az tulajdonnév és nem speciális (= nem nagybetűsíthető) karakterrel kezdődik. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. május 7., 16:16 (CEST)

Mi nem szoktunk nagybetűt, le is írtam már vhol miért nem javaslom (az újonnan bekapcsolódók kedvéért: neten elterjedt, hogy a legtöbb betűkészletben tipikusan nem található ḥ, ḫ, ẖ, š, ṯ, ḏ helyett H, x, X, S, T, D van), ami a jegyzeteket illeti: ha nem tartozik a cikkbe, ne írd bele, ha meg beletartozik, ne rejtsük el :) sajnos nincs megoldva, hogy jegyzetet és forrásozást is lehessen használni egy cikkben, mindkét célra a references/ tag van, és összekeverednének. a forrásozás meg fontosabb, használjuk arra. – Alensha ^sms 2009. május 11., 01:39 (CEST)

Értettem! Mától csakis így lészen! Bár lesznek vele gondok... Nem is kevesek. De ezt holnapra hagyom meglepinek.:) – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. május 11., 02:05 (CEST)

Név

Khufev, Khufvej -- A sémi-hámi nyelvek egyik alaptulajdonsága, hogy nem szeretik a mássalhangzótorlódást. Az általános szótagrend CV vagy CVC - tehát mássalhangzó-magánhangzó-és így tovább. Ha torlódás lépne fel, azt svával oldják fel. Még a maiban is csak a valamilyen szempontból azonos helyen vagy képzéssel képzetteket ejtik egybe (ktáv, brésít, szmól). (Ez még a koptra is igaz, ott is csak látszólagos a torlódás.) A vávot (w) és a jodot (j) pedig amikor csak lehet magánhangzóvá oldják fel. Ezért a Hwfw-ból inkább ejtenek Hufu-t, mint Hufev-et, Hwfwi-ból pedig Hufui-t. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. május 8., 16:14 (CEST)

Válaszok

A Középbirodalom kezdetének időpontját nem fixre vettem, hanem 2010 körülire. Ez az időpont VII. Szobekhetep (tudom: Szebekhotep), a Benu-éra és a Szopedet-éra korrelálásán alapul. A forrását megkeresem.

„az istenkirályság ideológiai alapjainak bomlasztását kezdte meg.” Most hogy ezt így külön olvasom, már látom hogy elég nehéz és körülményes lenne ezt kibontani. Fenntartom, hogy igaz, de nem kezdem el kifejteni.

Úgy gondolom, hogy az igazi királyistenítés csak a Dzsószertől Hufuig tartó időszakban volt. De ez is olyan téma, ami nem a Hufu-cikkbe, hanem egy általános politikatörténetbe tartozik.

Khnum-Khufvej - nem ragaszkodom hozzá, de mégsem mondható egyedi alaknak, és főleg nem az enyémnek (Vojtech Zamarovsky).

Seneferev: véletlen (megszokásból) elírás.

„Úgy tűnik, Hufu óvatos típus volt.” - Menkauréhoz képest mindenképp.

A gizehi piramisok feltört bejáratait a római korban zárták le utoljára.

Az ókori sírrablókkal kapcsolatban csak újbirodalmi bizonyítékok vannak, de ez még mindig időben közelebbi forrás, mint akik azt állítják, hogy üresnek tervezték a piramisokat.

Ezeknek egy részét más fórumokon már megbeszéltük időközben. L András ^vita 2009. május 10., 17:58 (CEST)

Titulatúra

Miért hiányzik? Balabenc ^vita 2022. december 22., 12:16 (CET)

@Balabenc Mire gondolsz konkrétan? (Nem te írtad a szerkesztői lapodon, hogy kerüljük az idegen szavakat?). Egyébként azért hiányzik, mert még senki nem írta meg. Ogodej ^vitalap 2022. december 22., 23:26 (CET)

Erre...

"A fáraók titulatúrájának magyarázatát és történetét lásd az Ötelemű titulatúra szócikkben."

Hórusz-név

Nebti-név

Arany Hórusz-név

Felső‑  és Alsó‑Egyiptom királya

Ré fia Balabenc ^vita 2022. december 23., 11:02 (CET)